[escepticos] Sobre los controladores
David Revilla
davidrev en gmail.com
Jue Mar 10 23:24:40 WET 2011
Pedro J. Hdez-
> Te acabo de poner un ejemplo. MIra a tu alrededor y encontrarás unos
> cuantos más. Cualquier producto que vayas a buscar y encuentres con
> facilidad a un precio asequible generalmente ha llegado hasta ahí a
> ese precio gracias a que existe un mercado libre.
Yo-
...O porque está suvbencionado, o porque en realidad sería más barato en
un mercado realmente libre... No has puesto un ejemplo, has aplicado tu
prejuicio a un dato que en sí no demuestra nada. De hecho, te repito, en
un mercado auténticamente libre podría ofrecer viajes de avión mucho más
baratos, pasando de cualquier norma de seguridad, y la gente sería
"libre" de jugarse el cuello.
Las comillas son de pura sorna, claro, porque tardarían poquísimo en
rebajar sueldos, oye, ya que han bajado los precios, pago menos, y se
acabó la "libertad": Si tienes que volar te juegas el cuello y punto.
Pedro J. Hdez-
> Si a todos los corredores de una prueba de 100 m les pones una mochila
> con 2 kg de peso, ¿la carrera dejaría de ser competida?. Creo que hay
> que diferenciar entre las regulaciones que afectan a la competitividad
> y aquellas que no lo hacen. No conozco a ningún liberal, ni siquiera
> fundamentalista, que no piense que el mercado no tenga que ser
> regulado entre otras cosas para impedir la competencia desleal y
> porque hasta el neoliberal más cabezota reconoce que debe existir un
> estado mínimo que recaude impuestos.
Yo-
Una carrera puede ser "competida", como dices, pero no por ello tiene
que ser libre. Si es libre es libre, punto pelota, no soy yo quien eleva
la libertad a valor absoluto, es el liberalismo: Regular la seguridad en
los vuelos afecta sin duda a la libertad del mercado, porque me impide
ofrecer un producto que ahora mismo no existe: El vuelo arriesgado para
imbéciles o pobres. Balín ya lo deja clarito, la prostitución infantil
es puro liberalismo, no debería de prohibirse. Si quieres te busco el
link. Y como esa, cientos.
La única regulación que admiten los liberales que conozco (los pata
negra, vaya, no los que dejan a un lado los mismos principios cuando
empiezan a salir consecuencias aberrantes de sus ideas; Balín es un
ejemplo clarísimo) es que haya gente armada que impida que los de abajo
se líen a hostias con los de arriba. Supongo que incluso en su idiocia
se dan cuenta de que un mundo montado de esa manera necesita por narices
gente armada para que se sostenga. Pero si te paras a pensarlo, es una
frontera algo absurda: Eres libre de prostituir a un niño, pero no
puedes pegarle un tiro a alguien para quitarle lo que tiene. Qué
quieres, apesta a alguien que se identifica con el rico, no con el niño
violado repetidas veces.
Pedro J. Hdez-
> ¿Existen tal y como dice la teoría?. Ni de coña. Nada existe como dice
> la teoría o no sería una teoría. ¿Funciona mejor un mercado más
> desregulado?. Si no ves en el ejemplo de las líneas aéreas una
> respuesta afirmativa (compara los setenta y ochenta con las
> circunstancias actuales) no sé qué quieres que te diga.
Yo-
Las líneas aéreas han rebajado precios, sin duda. Y servicios. Ahora te
tratan con el culo cuando antes te trataban de señorito. Claro que antes
volaban los ricos, y ahora hasta el tete. Los ricos siguen volando, a
precios aún más caros, en clase A, los de abajo vuelan, cada vez más
como pollos, a precios más asequibles. Eso para mí demuestra que los
dueños de las empresas de aerolíneas han diversificado el producto.
Entre medias se "liberalizó" el mercado, si, lo que quiere decir que en
vez de "competir" empresas cuasi o sin cuasi estatales, ahora "compiten"
grandes holdings empresariales, mientras que las empresas estatales o
han desaparecido o casi han desaparecido. Vaya, que un recurso de todos
ahora es de unos pocos, y que el mercado ha cambiado, tiene más variedad
de productos para llegar a más consumidores.
Si de esos hechos tú sacas como conclusión que la libertad de los
mercados han abaratado el producto, me temo que te falta bastante por
aportar de pruebas. La clase A, el equivalente en el mercado actual a lo
que antes era la norma, es mucho más cara que antes, juraría que lo que
ha hecho la "liberalización" ha sido, simplemente, encarecer el prodcuto
antiguo a base de compararlo con una mierdiproducto, la clase turista.
Muy rentable, eso si, no lo dudo. por mi parte preferiría compañías
estatales, como en todos los casos en los que la producción suponga un
esfuerzo económico muy alto, dirección posibilista, dirigida a obtener
beneficios pero no a costa del beneficio común, y ganar así la libertad,
esta si real, de no tener una élite pudiente que tiene mayor poder real
que la mayoría.
Pedro J. Hdez-
> Al menos en
> algunas circunstancias tienen razón los economistas que menos
> intervención mejora la situación.
Yo-
"en algunas circunstancias", claro. Ahí me cabe de todo. Seguramente, me
temo, no estaríamos de acuerdo en las circunstancias.
Pedro J. Hdez-
>
> La definición más simple de mercado libre es aquella en la que
>
> 1) Comprador y vendedor intercambias bienes y servicios con beneficio mutuo.
> 2) Existe un sistema de precios regulado simplemente por ley de oferta
> y demanda.
Yo-
Claro. Regulados simplemente por la ley de la oferta y la demanda, no
por leyes de seguridad. Adiós, libre mercado: Ya de entrada, esas leyes
impiden entrar a competir a un cabrón que tiene una mierda de avión que
se cae a trozos, y que te podría ofrecer el vuelo a Mallorca a 10 euros,
todo incluido. No es libre de hacerlo, ergo no es un mercado libre que
se rija por la oferta y la demanda, exige una capacidad económica fuera
del rango de cualquier sl normalita, oye. ¿A eso le llamas tú libre
mercado, cuando solo pueden ofertar una minoría de empresas por
imperativo legal?
Pedro J. Hdez-
> Cuando te compras un billete de avión supongo que
>
> 1) Se beneficia la compañía y te beneficias tú
> 2) Sueles tener varias compañías a elegir y sueles encontrar un
> billete a un precio razonable
Yo-
¿Y? Tu definición de libre mercado no era que puedas elegir entre
varias, es que se regule simplemente por la oferta y la demanda.
No lo cumple.
Pedro J. Hdez-
> Y por supuesto que hay verdadera intervención del gobierno (por
> ejemplo los impuestos). El mercado efectivamente no es libre, pero si
> los impuestos están bien ideados las dos condiciones se cumplen tienes
> una buena aproximación de lo que dice la teoría.
Yo-
...O puedes también llegar a la conclusión de que es por la regulación
estatal por la que en vez de generar solamente mierda, algo bueno sale.
Por llegar a conclusiones... Lo fascinante es que te empeñes en que los
datos demuestran lo que tú presupones como adecuado, pero en realidad
los datos lo que dicen es que no hay un libre mercado. De hecho lo que
si he leído a muchos liberales es que las cosas chungas obedecen no a la
libertad del mercado sino a su ausencia. Es más, incluso en casos
clarísimos, en los que medidas liberales han arruinado a la clase obrera
(que nos expliquen los argentinos presentes lo bonito que era el mundo
neoliberal que vivieron al final de la dictadura, pero decir algo), los
liberales argumentaron de que, en realidad, lo que pasó es que las
medidas no fueron lo suficientemente liberales. O sea, que tomas un poco
de la sustancia X, te entra diarrea, y lo que te aconsejan es tomarte 3
litros, que verás cómo te mejoras.
Por cierto que para medidas liberales, no se me ocurre mejor ejemplo que
Somalia, donde el estado ha desaparecido. Su economía es un claro
ejemplo de lo que resulta de aplicar el libre mercado, este sí, en
pleno. Te puedes comprar lo que quieras, oye, incluida alguna niña para
follarte, por poco dinero. Bueno, lo de que haya policía para que no te
roben no acaba de funcionar, pero es que son liberales de verdad: Paga a
gente armada y verás cómo eres auténticamente libre. Lo comento porque
los liberales me suelen poner como ejemplo países ricos, cuando es en
los más pobres donde más se aplica su modelo.
Ahora que pienso, mucho mejor modelo estilo liberalperonotanto es un
país que conozco algo mejor, el Líbano: Allí si que hay policía, y
básicamente se dedican a lo que aspiran los liberales de pro: A defender
la propiedad privada, lo demás sobra un poco. Y te aseguro que por poco
dinero, unos 50 euros al mes, tienes una esclava que duerme en el suelo
de la cocina, te puedes follar impúnemente (reconozcámoslo, nadie te lo
va a reprochar) y encima vas a quedarte con su pasaporte para que no
haga tonterías. Te aseguro que el mercado es mucho más libre allí que en
cualquier otro país que me vayas a decir, las playas están en venta
(apenas quedan públicas), los bosques estaban en venta (ya los fundieron
todos; pero lo estaban, te lo aseguro), cualquier recurso que en otros
países menos liberales están protegidos por el estado, ahí no.
Habría carreteras privadas, pro no serían rentables, me temo, así que
tienen una mierda de carreteras con una tasa de accidentes horripilante.
Libre mercado, vaya.
Pedro J. Hdez-
> Y te repito, si eso
> es cierto o no, no lo puedes deducir más que por lo que observas que
> sucede con el precio de los billetes y la rentabilidad de la compañía
> de bajo cste que entra en el mercado.
Yo-
No. Deduces eso si quieres deducirlo.
Pedro J. Hdez-
> Volviendo a los controladores, desde el momento que tengas un cuello
> de botella en el acceso a la profesión, tendrás sueldos elevados.
> Entonces si los sindicatos de los controladores usaran una herramienta
> neoliberal, la propuesta es que abriesen las pruebas de controladores
> a todos los candidatos posibles. Ni escasez ni nada. Acusar a una
> herramienta liberal es tan ridículo como que un liberal te sugeriría
> precisamente esa manera de arreglar el problema.
Yo-
Parece que no lo acabes de pillar... Relee el artículo, porque es
justamente lo que el autor dice: Los controladores usan una herramienta
neoliberal para ganar más a costa de la mayoría. Un neoliberal me podría
sugerir lo que le diera la gana, pero si los controladores son libres de
actuar, y no hay ninguna ley, o sea, una medida antiliberal, que se lo
impida, podrán usar esa herramienta capitalista, del sistema, liberal,
de manera tan injusta como el empresario que usa el exceso de mano de
obra ilegal para pagar sueldos de mierda y ahorrar dinero en seguridad
laboral.
La otra solución es que los trabajadores en general tengan a los
controladores como unos esquiroles, no como unos trabajadores luchando
por sus derechos, y les nieguen el pan y la sal, que es, repito, lo que
el autor sostiene.
Más información sobre la lista de distribución Escepticos