[escepticos] La moral antiabortista religiosa

Vie Ago 26 20:08:11 WEST 2011

No, a los sacerdotes no, pero los obispos, arzobispos y cardenales, se
gastan unos 'carros' que yo necesitaría el sueldo de 4 años para poder
comprarlos, dedicando el 100% del sueldo exclusivamente a comprar semejante
coche. Así que, seda y oro, tal vez no, pero al menos los coches que
utilizan los altos y medios cargos de la iglesia, son de quitar el hipo.

Vamos, que hay que ser un pelín cínico para decir lo que has dicho. O vivir
en un planeta diferente del mío.

El 26 de agosto de 2011 18:53, Miguel A. Martínez
<mimartin en cepymearagon.es>escribió:

>
> En cuanto a la "jerarquía" ( puesto que hay quien no niega lo anterior), yo
> no veo a los sacerdotes ni los obispos rodeados de seda y oro. Antes bien,
> el lujo de las urbanizaciones exclusiva, los pelotazos y los coches
> oficiales, no lo veo para nada. Dos o tres sacerdotes que conozco tiene
> varios pueblos a su cargo en el Bajo Aragón y su vida es estresante, modesta
> y muy mal pagada.
>
> Estoy de acuerdo con que el cristiano debería coincidir con muchas d elas
> ideas sociales de la izquierda.Por lo demás, que el sistema capitalista es
> la causa mayoritaria de la injusticia es una opinión tuya. Allí donde se ha
> sustituido por otra cosa , ha sido un horror. La opresión del hombre por el
> hombre ha existido siempre, con y sin capitalismo. La lucha por las riquezas
> naturales, igualmente. Las guerras de opresión, lo mismo.
> Recibir a gobernantes criminales y presidentes de multinacionales lo hace
> Zapatero todos los días, por poner un ejemplo. ¿Dónde están sus
> convicciones?
>
> Miguel A
>
>
> ----- Original Message ----- From: "Akin" <akinlg en gmail.com>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Friday, August 26, 2011 4:56 PM
> Subject: Re: [escepticos] La moral antiabortista religiosa
>
>
> No Miguel A, no pretendía ni encontrar un católico analfabeto ni nada
> remotamente parecido, ni te tengo por tal.
>
> Pero fuiste tú quien puso en cuestión mi interpretación de las palabras del
> obispo, y yo quien aporté la prueba de que mi interpretación podría no
> estar
> nada errada, pues la revista de otro obispado ponía la cuestión en los
> mismos términos.
>
> Simplemente, me sorprendió que por dos veces dieses la callada por
> respuesta, ya no ante el contraargumento, sino ante preguntas directas. No
> pensé que siendo este un hilo que estabas siguiendo no leyeses las
> respuestas, pero si dices que es así pues ya está.
>
> Me alegro de comprobar que mi idea inicial, y es que tú no compartías ese
> razonamiento, era la correcta.
>
> Por mi parte asunto cerrado.
>
> En cuanto al asunto Hitler - Catolicismo me da un poco lo mismo, porque lo
> que sí es indiscutible es la relación absolutamente indiscutible entre
> catolicismo (al menos el oficial) y franquismo, nuestro propio Hitler en
> versión casera. No necesito demostrar la relación catolicismo-Hitler cuando
> la obvia e indiscutible catolicismo-Franco es tan despreciable como la
> otra.
>
> Y sin embargo no uso tampoco ese argumento para desprestigiar a la ICAR
> actual, conste. El pasado es pasado. Mi cabreo y rechazo absoluto a la ICAR
> viene de su adhesión inquebrantable a lo más rancio de la derecha económica
> (y política). El Cristo de los evangelios era pobre y echó a los mercaderes
> del templo. El actual vive en palacios rodeado de oro y sedas, y recibe en
> su casa a los dirigentes de los países y las multinacionales que han creado
> millones de muertos por hambre. Siempre digo que un cristiano de base
> debería sentirse a la izquierda de IU, luchando por acabar con el "mercado"
> y el "capitalismo" al menos hasta que todo el mundo pudiese comer
> regularmente. Si Cristo repartía sus riquezas, lo lógico es defender el
> reparto de riquezas hoy en día que miles de millones pasan hambre. Pero no,
> el cristiano de a pie muchas veces es votante de los partidos más
> conservadores y partidarios del capitalismo porque así lo ordenan sus
> superiores.
>
> Esta es la iglesia de Botín, no la de Cristo. Y eso sí que no se lo
> perdono.
>
>
>
> Saludos.
>
>
> Akin
>
>
>
>
> El 26 de agosto de 2011 12:22, Miguel A. <mimartin en cepymearagon.es>**
> escribió:
>
>  La discusión comenzó con un mensaje del día 23 a las 13:28 horas, hora
>> legal
>> del lugar,se refería a las declaraciones del obispo y se decía: " tratando
>> de legitimar el apoyo a Hitler que dió parte de la Iglesia católica".
>>
>> Yo contesté diciendo que no había incitación ni legitimación a violar, y
>> por
>> otro lado, que no había legitimación de comportamientos respecto a Hitler.
>> Y la cosa siguió por el tema de Pío XII, católicos croatas , etc.
>>
>> Respecto a tu advertencia "tercera vez que pregunto y última"...sí padre,
>> tiene usted razón, baje la mano...No leí el final de tus comentarios
>> porque
>> no tengo mucho tiempo, pero no tengo inconveniente en contestarte (a
>> sabiendas que no te importa mi respuesta, excepto si sirve para algún
>> "quod
>> erat demonstratur" preconcebido). No tengo ningún tipo de culpabilidad,
>> miedo, o sentimiento de inferioridad intelectual ni ante ateos ni ante
>> críticos con la ICAR. Siento no proporcionar el placer que da encontrar a
>> un
>> católico analfabeto y fanático. Simplemente, tengo tiempo para leer las
>> cosas por encima, si tuviera más tiempo no me importaría participar en
>> otro
>> debate extenso sobre el aborto.
>>
>> Así que te digo que lo que dice esa revista, de despenalizar la violación
>> ,
>> es una burrada, pero no lo que dice el obispo, del que me reafirmo que su
>> intención no es esa en absoluto, sino pretender que el aborto facilita al
>> hombre la utilización como objeto y el abuso de la mujer. Opinión
>> discutible
>> y destinada a prohibir el aborto pero exactamente contraria a propugnar
>> dicho abuso o violación por parte del hombre.
>>
>> Si el obispo hubiera incitado a la violación, o si el obispo propugna dar
>> latigazos a los abortistas, lo censuraré sin importarme si es obispo o si
>> es
>> Justus von Liebig. Igualmente cuando toman como cierto que la vida empieza
>> en la concepción, opinión para mí discutible.
>>
>> Finalmente,no tengo por qué compartir los argumentos de los obispos, ni
>> tengo por qué babear sumisa y fanáticamente antes sus declaraciones. Otro
>> lugar común, el borrego acrítico, variante meapilas o variante Torrente,
>> que
>> no cumplo. Vaya día que llevo dando sinsabores.
>>
>> Miguel A
>>
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.**es <escepticos-bounces en dis.ulpgc.es>[mailto:
>> escepticos-bounces en dis.ulpgc.**es <escepticos-bounces en dis.ulpgc.es>]
>> En nombre de Akin
>> Enviado el: viernes, 26 de agosto de 2011 11:45
>> Para: Lista Escépticos
>> Asunto: Re: [escepticos] La moral antiabortista religiosa
>>
>> No, la discusión comenzaba cuando un obispo decía que si una mujer
>> abortaba
>> el hombre tenía entonces derecho a usar su cuerpo como quisiese.
>>
>> Lo interpretamos como que era legítimo violar a una mujer que se tomase
>> una
>> pastilla post-coital.
>>
>> Dicha interpretación no te gustó, por lo que te pasé una referencia de
>> prensa a la revista del obispado de Madrid donde el redactor decía
>> directamente que habría que despenalizar la violación mientras se
>> vendiesen
>> pastillas post-coitales. La misma idea, dicha ahora mucho más claramente.
>>
>> Te he preguntado ya dos veces por eso, y sigues dando la callada por
>> respuesta. A mí tu catolicismo me da igual, tengo amigos católicos y, en
>> mi
>> caso, no tengo ese rechazo a la religión que tienen otros. Para mí la
>> religión tiene sitio en una sociedad escéptica, relegada a algo privado y
>> a
>> los templos de culto que sus seguidores quieran tener (y, naturalmente,
>> alejada de los niños), pero tiene su sitio.
>>
>> Pero me parece argumentalmente deshonesto que no te pronuncies sobre las
>> palabras de los obispos. Y me veo obligado a entender que la razón es que
>> no
>> quieras censurarlas, bien porque no te atreves a censurar la línea oficial
>> de los mandamases católicos, o bien porque directamente compartes el
>> argumento.
>>
>> Como decía, a mí que seas católico me da igual, es cosa tuya. Que
>> compartas
>> ese argumento, o que subyugues tus razonamientos frente a la cúpula
>> católica
>> ya no, eso ya no me da igual. Tercera vez que te pregunto, y última.
>>
>>
>>
>> El 26 de agosto de 2011 10:58, Miguel A. <mimartin en cepymearagon.es
>> >escribió:
>>
>> > No, yo no me creo poseedor de ninguna verdad suprema, aunque te guste
>> > creerlo.
>> > Te recuerdo (la memoria es patrimonio de los antiguos de esta lista) que
>> la
>> > discusión comenzó cuando alguien comentó que un obispo comparaba aborto
>> > y
>> > genocidio nazi. La respuesta que yo esperaba era del tipo: qué >
>> barbaridad
>> ,
>> > ese hijodeputa, etc...pero no, la respuesta que leí fue: ", tratando de
>> > legitimar el apoyo a Hitler que dió parte de la Iglesia católica".
>> > Eso fue el pistoletazo inicial de la rueda de disparates-insultos, como:
>> > "no apoyan a Hitler porque está mal visto". Y las habituales referencias
>> > aplicables de apoyos a cualquier persona grupo ideológico, institución o
>> > país. Y los palios,el grial de Himmler, el brazo incorrupto de Sta.
>> > Teresa...
>> > Si piensas que iba a permanecer impasible ante una mascletá de cohetes
>> > giratoria lanzando disparates, es que me conoces poco.
>> > Miguel A
>> >
>> >
>> > -----Mensaje original-----
>> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.**es <escepticos-bounces en dis.ulpgc.es>[mailto:
>> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.**es <escepticos-bounces en dis.ulpgc.es>] En
>> nombre de Juan Luis Aranda
>> > Enviado el: viernes, 26 de agosto de 2011 8:28
>> > Para: Lista Escépticos
>> > Asunto: Re: [escepticos] La moral antiabortista religiosa
>> >
>> > El día 26 de agosto de 2011 01:54, Miguel A. Martínez <
>> > mimartin en cepymearagon.es> escribió:
>> > > Qué bueno, ¿ y me presentas como documento probatorio una página que
>> > > dice "Papa ideal para la solución final nazi"? Con esa imparcialidad,
>> > > voy a ver la luz en breve...;-) MiguelA
>> >
>> > De hecho no puedo probar nada. Ya se tras leerte en muchos hilos que, en
>> > cuestiones religiosas, tú y sólo tú eres poseedor de la verdad suprema.
>> > También sabemos que eres impermeable a cualquier argumentación en este
>> > sentido porque, de hecho, enfangarás tanto la discusión que será
>> imposible
>> > sacar nada en claro.
>> >
>> > Por mi parte vale. Sólo quería sacar unas fotitos de jerarcas
>> eclesiásticos
>> > que NO colaboraron/justificaron/**dieron la callada por >
>> respuesta/alentaron
>> > ciertos los crímenes, muchos de los que se hicieron en su nombre.
>> >
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>> > P.S: juraría que le he dado a enviar pero gmail me lo ha colocado como
>> > borrador. Mil perdones si llega duplicado :/
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