[escepticos] La culpa siempre es de los demás

[El Teleoperador]

  El 12/10/2010 13:23, Pepe Arlandis escribió:
 > No entiendo, como colaboro con Carrefour comprando solamente los 
precios que
 > están debajo de su precio de coste. Normalmente, el aceite lo compro 
en la
 > Cooperativa Agrícola de Turís,

Excepto esos cinco litros de la garrafa, ¿verdad? La estrategia de las 
grandes superficies no es sólo que entres a por el ofertón y ya de 
paso... También es que compres el ofertón aunque sea por debajo del 
coste (cosa que me suena que no es legal) y aunque pierdan dinero. Da 
igual, se lo pueden permitir; lo que palman por ahí lo recuperan 
sobradamente por otros sitios.

Lo que consiguen con eso es estrangular al resto de comercios (que ni de 
coña pueden permitirse vender bajo coste), quitarles sus clientes (los 
del aceite y los del "ya que") y forzar a los productores de aceite a 
bajar aún más sus precios si quieren vender algo.

Así es como colaboras.



El 12/10/2010 13:37, David Revilla escribió:
 > De cualquier manera, dudo mucho que actitudes individuales sirvan 
para nada
 > a este respecto. Si llevas una vida ajetreadísima por mucho que 
quieras vas
 > a comprar siguiendo los criterios de cercanía y precio, principalmente.
 > Pretender organizar la sociedad en base a escrúpulos del consumidor me
 > parece un camino destinado al fracaso.

Las actitudes individuales son las que al agruparse cambian gobiernos, 
convocan huelgas generales, fuerzan a cambios de políticas empresariales...

Por otra parte, tus duas y tus "me parece" no son más que opiniones 
sobre lo que puede pasar... O no pasar. Pero el planteamiento tiene 
lógica: consumidores informados, concienciados y activos que te dicen 
que o haces las cosas bien o dejan de comprar tus productos. Así se 
consiguió el compromiso de Nike y Adidas de no contratar niños en sus 
fábricas, un salario mínimo, un máximo de horas... No es mucho y no 
siempre se cumple, pero es que antes no había ni eso.

 > Si después financian al
 > señor DIA, a Alquaeda o a una ONG que se dedica a salvar pingüinos de la
 > patagonia, pues qué se le va a hacer:

Primer ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás".

Estás de coña, ¿no? ¿También entrarías a dejarte el dinero en una 
herriko-taberna, bajo los carteles de terroristas? "Bueno, si luego 
financian a ETA, pues qué se le va a hacer..." ¿También repostas 
gasolina en BP después de lo del Golfo de Mexico? "Bueno, si se saltan 
las medidas de seguridad y provocan el mayor vertido de la historia, 
pues qué se le va a hacer..."

Pues no sé... ¡Algo! Joder, habrá que hacer algo. Que no se trata de que 
no sepamos qué está pasando y quién lo está haciendo. Lo sabes 
perfectamente. ¿Y aún así no haces nada? ¿Ni siquiera ir a comprar a 
otro sitio? ¿Nada de nada? Vale, estás en tu perfecto derecho, pero 
¿cómo te atreves a quejarte entonces?

 > O compro ahí o me van a fundir el
 > doble en otra tienda de alguien que me cae fatal, trae mercancía de mala
 > calidad y encima me pilla más lejos.

Segundo ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás".

O bien descubrirás una carnicería de gente muy amable (me regalan 
mogollón de esqueletos de pollo para hacer caldos), que trae productos 
ibéricos a buen precio y que para colmo está más cerca.

Y esas tiendas suelen recordarte desde la tercera vez que vas, dependen 
mucho más de la fidelidad de sus clientes y la fomentan: acaban sabiendo 
qué corte te gusta, qué pescado prefieres, te guardan los tomates porque 
saben que irás... Intenta eso en Mercadona.



El 12/10/2010 14:00, Pedro J. Hdez escribió:
 > Exacto. Ese es el gran error de los ecologistas. Pretender soluciones
 > éticas individuales a un problema que es básicamente técnico

Tercer ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás".

No pretenden eso. Pretenden que las actitudes individuales provoquen 
nuevas regulaciones que arreglen los problemas técnicos.

 > Si tu objetivo
 > global en este país es que la gente aprenda a hablar inglés, la
 > solución no pasa tanto por una discusión sobre la organización del
 > sistema educativo como en por ejemplo no traducir nada en la tele o en
 > el cine, y sobre todo los dibujos animados para los más peques.

Cuarto ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás", 
especialmente en esta época de Internet y cursos gratuitos on-line.

No existe ningún estudio científico (y sorprende que haya que decirlo en 
esta lista) que certifique que viendo películas en V.O.S. se aprenda 
inglés. Es más que presumible que teniendo ciertos conocimientos te 
ayude a fijarlos y a ampliar, pero aprender desde cero... Y aun así 
todavía está por demostrar.

 > Por otro lado, sobre el discurso ecologista de lo local, habría que
 > demostrar todavía que el consumo de productos locales es más eficiente
 > que el de productos de ultramar. Al respecto este es un artículo
 > interesante
 > http://www.nytimes.com/2010/08/20/opinion/20budiansky.html?_r=3

Es especialmente interesante que diga tonterías de este calibre:
> For instance, it is sinful in New York City to buy a tomato grown in a 
> California field because of the energy spent to truck it across the 
> country; it is virtuous to buy one grown in a lavishly heated 
> greenhouse in, say, the Hudson Valley. 
Lo de consumir productos cultivados localmente no significa que cultives 
TODO al lado de casa y CONTRA el clima que tienes. Significa que si en 
Madrid tienes tomates de Ciempozuelos, no los compres de Turquía, que ha 
habido que transportarlos desde allí con un considerable gasto de 
combustible fósil. Nadie está diciendo que plantes arrozales 
artificiales en un secarral castellano-manchego. Esa (esta) es la 
clásica exageración que intenta desacreditar una iniciativa razonable de 
un grupo ecologista.

Y para colmo, más adelante el mismo artículo dice justamente eso:
> Sometimes that means growing vegetables in your backyard. Sometimes 
> that means buying vegetables grown in California or Costa Rica. 
Exacto, pero vamos, que tampoco hacía falta el NYT para decir esto, ni 
mucho menos yo. Incluso si un grupo ecologista dice "¡Pues a cultivarlo 
todo aquí, en Oslo!"... ¿De verdad hace falta explicar que son idiotas, 
que hay que encontrar un punto medio?

 > Y por cierto. Pregunto. ¿Por qué hay que apoyar a los agricultores de
 > aquí en general altamente subvencionados en detrimento de los
 > agricultores del otros lugares del mundo que en general son más
 > pobres?. ¿No es eso ponerle fronteras a la distribución de la
 > riqueza?

Quinto ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás", los 
agricultores subvencionados, aunque estén cerrando por miles, aunque 
ASAJA denuncie que suben los gastos de producción pero bajan los precios...

No es ponerle fronteras a la riqueza sino a la distribución de la miseria.

Hay que apoyar a los de aquí, entre otras cosas, porque si su negocio va 
bien necesitarán contratar gente, comprar más abono, semillas, 
maquinaria, gasolina, transporte, una gestoría... Un montón de gente que 
también vive directa e indirectamente en parte de esa plantación. Y 
todos ellos cotizan a la Seguridad Social y pagan impuestos con los que 
se financia la carretera que usas, el profesor de tus hijos, los 
bomberos que te salvan del incencio...

Y la globalización ha sido un timo, como bien saben nuestros astilleros, 
mineros, ex-obreros metalúrgicos, ex-trabajadores de fábricas de 
coches... Las barreras arancelarias, el proteccionismo tenía que servir 
para que los productos extranjeros compitiesen aquí en similares 
condiciones que los nacionales, no con la ventaja de salarios de mierda, 
ninguna seguridad social, ningún derecho al descanso, al sindicalismo...

Esa globalización y esos acuerdos comerciales sólo han servido para 
extender la mierda. Los pobres del tercer mundo trabajan como mulas pero 
siguen siendo igual de pobres y aquí nos quedamos sin trabajo. Pero, 
oye, al menos la batería del Nokia está tirada de precio, ¿no?



El 12/10/2010 14:51, David Revilla escribió:
 > Si al final eso va a
 > perjudicarle es otra cuestión, lo cierto es que cambiar ese hábito le
 > puede suponer perder mucho más que al vecino con más tiempo libre
 > y dinero, que si se puede permitir el ir de estupendo por la vida.

Sexto ejemplo del argumento "La culpa siempre es de los demás".

Que pague ése, que tiene más dinero que yo. Y cuando ese pague, ¿qué? 
Porque siempre habrá otro que será más rico. ¿No piensas hacer nada 
hasta que se estén esforzando todos los ricos, hasta que el Rey coja el 
autobús? Aún hay gente que tira papeles al suelo. ¿Vas a dejar de 
tirarlos a la papelera? Hay gente que no recicla, ¿vas a dejar de 
hacerlo? Hay gente que pesca sin licencia y por debajo del tamaño 
mínimo. ¿Lo hacemos todos hasta que ellos desistan?

No se trata de "o colaboran todos o paso", se trata de hacer lo que cada 
uno pueda y luchar por que lo hagan todos.