Re: [escepticos] ideologías

[Akin]

El equivalente a eso sería que el ciudadano decidiese, con su dinero, a qué
Internet se conecta.

Es decir, habría muchas internets privadas de corte diferente y el ciudadano
decidiría a cual se conecta.

Curiosamente, a mí me parece que Internet es imposible sin los estados, y
sin organismos de coordinación supra-estatales, dos cosas que a los
liberales no gustan.



Saludos.



El 22 de noviembre de 2010 23:48, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com>escribió:

> El día 22 de noviembre de 2010 22:39, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > A mí el razonamiento, con perdón, me parece una falacia. Es pretender que
> lo
> > que sirve para un campo sirve para todos.
> >
> > El individuo puede pretender que la red sea libre, y él elegir lo que
> toma
> > de ella. Pero llevar eso por ejemplo al campo de la medicina y que sean
> las
> > personas las que decidan su diagnóstico y su tratamiento es una tontería,
> > que dudo que la defienda ni un liberal.
>
> No es eso lo que estoy diciendo. La idea sería más bien (aplicándolo a
> la medicina y de hecho es una propuesta de muchos liberales) que en
> lugar de pagar una sanidad pública, descuenta los impuestos a los
> ciudadanos y que con ese dinero cada uno tome la decisión oportuna de
> cuánto gastar en atención médica, que según ellos el ciudadano sabe
> mejor que el estado qué parte de su renta gasta en servicios
> satnitarios. . No que el ciudadano decida qué tratamiento le conviene.
> Eso lo decidirá el médico obviamente.
>
> saludos
>
> Pedro J.
> >
> >
> > Akin
> >
> >
> >
> > El 22 de noviembre de 2010 23:33, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com
> >escribió:
> >
> >> El día 22 de noviembre de 2010 21:54, Pepe Arlandis
> >> <pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> >> > El 22 de noviembre de 2010 20:06, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com
> >> >escribió:
> >> >
> >> >> El día 21 de noviembre de 2010 23:24, David Revilla
> >> >> <davidrev en gmail.com> escribió:
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > El 21/11/2010 19:04, Pedro J. Hdez escribió:
> >> >> >>
> >> >> >> Al fin y al cabo la red es un flujo de
> >> >> >> información y los mercados son un flujo de información. Si eres
> >> >> >> partidarios de una cosa, ¿cómo es que no lo eres de la otra?
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > ¿Y porqué pretender que el flujo de la información deba de ser
> libre
> >> >> tiene
> >> >> > que conllevar que el movimiento de capitales, que tiene
> consecuencias
> >> >> > sociales directas radicalmente diferentes, tienen que ir de la
> manita?
> >> >>
> >> >> Anoche me fui a la cama en este punto, porque sabía que me iba a
> >> >> llevar tiempo explicar que no era una afirmación que se me hubiese
> >> >> ocurrido sobre la marcha.
> >> >>
> >> >> En la teoría de la utilidad marginal, los precios (en realidad la
> >> >> variación de los precios sobre un determinado nivel) son subjetivos y
> >> >> reflejan básicamente información sobre las preferencias de los
> >> >> consumidores. Si tanta palabrería, simplemente el hecho de que en la
> >> >> esquina de la calle tengas una panadería que venda los bollos a c
> >> >> céntimos se debe a que existe una preferencia de los consumidores de
> >> >> tener una panadería cerca de casa y el número de clientes que está
> >> >> dispuesto a pagar esa cantidad maximiza los beneficios de la
> panadería
> >> >> (explicado con mis conocimientos de principiante sobre el asunto)
> >> >>
> >> >> Que los precios reflejen información de hecho se puede formalizar con
> >> >> una analogía con la teoría de la información. Este rollo para
> situarte
> >> >> en que mi afirmación no es gratuita (que no es lo mismo que que sea
> >> >> correcta)
> >> >>
> >> >> Así que la respuesta concreta es porque ambos pueden influir en la
> >> >> distribución de la riqueza. Por ejemplo, ¿no parecería una medida
> >> >> socialdemócrata poner un impuesto a la transferencia de kb en la red
> >> >> de tal manera que aquello que consumen más kb paguen más y se utilice
> >> >> ese impuesto para dar una cobertura decente a personas que no tienen
> >> >> esa posibilidad?. O que por ejemplo opinar en un blog te cueste
> dinero
> >> >> (o al menos tenga algún coste relevante para evitar spam o
> comentarios
> >> >> irrelevantes). No lo sé, estoy especulando. Pero la idea es que
> >> >> cualquier ideología que establezca como principio el control estatal
> >> >> de uno, tiene sentido que análogamente abogue por el control estatal
> >> >> del otro.
> >> >>
> >> >> Al contrario. Si tu entiendes que la red es "más eficiente"
> >> >> permitiendo los intercambios de información de manera completamente
> >> >> libre podrías utilizar ese mismo argumento para entender que los
> >> >> mercados funcionan "más eficientemente" permitiendo que la
> información
> >> >> sea libre, por ejemplo no poniendo impuestos sobre los precios que
> >> >> distorsionan (en teoría) información relevante sobre las preferencias
> >> >> de los consumidores. Esto último es precisamente el argumento
> liberal.
> >> >>
> >> >> Ojo de nuevo que no estoy defiendo nada en concreto, es una simple
> >> >> exposición de ideas que son interesantes considerar si uno quiere
> >> >> hacer una aproximación honesta al tema.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> > Por poder, también puedo definir el sexo como flujo de información,
> >> >>
> >> >> Si tienes alguna analogía útil con la teoría de la información, me
> >> >> gustaría oirla ;-)
> >> >>
> >> >> saludos
> >> >>
> >> >> Pedro J.
> >> >>
> >> >>
> >> >> pero no
> >> >> > por ello me opongo que si una chica no se quiere acostar conmigo
> pero
> >> es
> >> >> > partidaria de un internet libre esté entrando en contradicción.
> >> >> > Y mira que me jode, oye.
> >> >> >
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> >> > Pero me parece que la cuestión de neutralidad de la red no tiene nada
> que
> >> > ver con el control estatal de la misma sino con filtros con los que
> los
> >> > operadores piensan favorecer al mejor postor.
> >> > saludos pepet
> >>
> >> Ya, pero la cuestión era si eres o no partidario del control estatal
> >> del flujo de datos en la red. Lo importante aquí es desgranar bien la
> >> premisas que estás considerando. Si eres un liberal y defiendes que el
> >> individuo sabe mejor lo que quiere para sus intereses que el estado,
> >> ves beneficioso un estado pequeño poco intervecionista. Mucha gente
> >> defiende esa posición con la red. El individuo sabe lo que más le
> >> conviene y que cada cuál haga en internet lo que considere oportuno
> >> mientras esté dentro de la ley del mundo físico. Mi pregunta, y es una
> >> pregunta, ¿por qué entonces no aplicas el mismo principio a los
> >> mercados?. Si el individuo sabe lo que es mejor para sus intereses,
> >> pues será mejor que el estado intervenga lo menos posible en sus
> >> decisiones de cómo y dónde gasta o qué compra y qué vende y a qué
> >> precio.
> >> Por supuesto los liberales añaden la premisa de que el conjunto de
> >> decisiones individuales está regulado por la mano invisible del
> >> mercado.
> >> Un socialista cree que las deciones individuales tienen consencuencias
> >> sociales y por tanto tiene que haber alguien que ponga límites. ¿No?.
> >> ¿O se puede dar la circusntancia que un socialista piense que cuando
> >> se trata de economía la mano invisible no lo hace de manera justa y
> >> sin embargo cuando se trata de la red sí que existe una mano invisible
> >> que hace que los intercambios libres de datos creen una situación de
> >> justicia virtual?.
> >>
> >> Pregunto.
> >>
> >> saludos
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