Re: [escepticos] Adn sintético

[Pepe Arlandis]

El 25 de mayo de 2010 20:31, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:

> El día 25 de mayo de 2010 19:15, german perez-gandaras
> <gandaras en iim.csic.es> escribió:
> > [PedroJ]]
> >
> >>>  No he dicho que el flujo energetico sea delicado. Si no que el acople
> >>> primigenio fué delicado. Pudo haberse robustecido mas tarde...
> >>
> >> Pero ahí es donde quería yo llegar. La energía no tiene nada que decir
> >> aquí porque la energía ni se organiza, ni hay diferentes tipos (sólo
> >> cinética y potencial) ni puedes cambiar la energía en un sistema sin
> >> reestructurar su contenido material --que pare entendernos es todo lo
> >> que hay--. Pero en lo que dices aquí todo el mundo creo que  está de
> >> acuerdo. La organización molecular de lo inerte fue haciéndose cada
> >> vez más compleja hasta que se dio algún tipo de autoreplicación con
> >> errores que permitió a la selección natural a actuar. ¿Cuando estaba
> >> vivo?. Pues cuando tu definición decida que lo estaba. Las
> >> definiciones no son necesariamente inútiles, pero no deberíamos de
> >> olvidar que son definiciones al fin y al cabo. O dicho de otro modo,
> >> las clasificaciones las hacemos nosotros, no existen ahí fuera.
> >>
> >> Tu utilización de la palabra "energía" me sigue pareciendo muy lejana
> >> al concepto físico de energía. Te repito que la energía es sólo una
> >> manera de inventariar las diferentes configuraciones materiales. Pura
> >> burocracia de los físicos sobre procesos puramente materiales (es
> >> decir, que envuelven átomos, moléculas y sus configuraciones).
> >>
> >> Tendría incluso más sentido que hablaras de flujo material, porque si
> >> algo caracteriza a un sistema fuera del equilibrio como una célula es
> >> el flujo de materia desde y hacia el entorno.
> >
> > [GPG]
> >  Uff !
> > Me parece que el hilo se está extendiendo demasiado y ya no se que
> > dije y que no dije al principio, logicamente los demas tampoco lo
> > recordareis...
> >
> >  De la energia pretendo hablar segun la opinion Margalefiana:
> >
> > " El truco de los seres vivos consiste en hacerse el centro de
> > generación de procesos irreversibles generando orden a partir de  la
> > energía disipada"
> > [ No le arrendaba yo la ganancia a RM como anduviese por estos lares...
>  :) ]
> >
> > Para mi RM quiere decir que del flujo de energia saca su impulso la
> > materia viva para organizarse, disminuyendo (dentro, claro esta, del
> > volumen vivo) la entropia.
> >  O lo que es lo mismo diversificandose, adquiriendo informacion, historia
> etc.
> > Es fundamentalmente por esta caracteristica de la vida, como
> > antientropica, por lo que opino que la simple union de sus partes solo
> > conseguirá aumentar la entropia, nunca disminuirla.
> > Ya que los procesos materiales son siempre entropicos, en contraste
> > con los procesos vivos.
>
> Eso no es cierto. Una nube de gas uniforme se contrae y divide
> formando estrellas. El sistema se hace menos uniforme y la entropía
> disminuye a consta del aumento de la radiación emitida. De hecho, los
> sistemas en astronomía tienden también a ser más complejos con el paso
> del tiempo. Justo el mismo tipo de proceso entrópico en una célula. Su
> entropía disminuye a costa de los alrededores. Luego en todos los
> procesos de respeta la segunda ley, pero no es cierto que sólo ocurra
> que en un ser vivo. ¿Es una nube de gas y polvo con formación de
> estrellas un proceso vivo?. Bueno, por qué no. Todo depende de tu
> definición. De hecho no sé si era Lee Smolin el que decía que con
> ciertas definiciones de vida, determinados sistemas en astrofísica
> están vivos.
>
> saludos
>
> Pedro J.
> >
> >  Para mí que mi opinion ha quedado lo suficientemente clara. No tiene
> > sentido repetir lo mismo una y otra vez.
> >
> > Saludos
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Aparte hay una analogía entre entropia aplicada a la información, y entropía
como objeto termodinámico, si se mezclan y agitan es muy fácil que aparezcan
interpretaciones místicas.
saludos pepet