RE: [escepticos] La frase lamentable del día
David_Gmail
davidrev en gmail.com
Lun Mayo 17 05:27:24 WEST 2010
No entiendo porqué las SICAVS no son inmorales y los freelanders, si.
Desde tu punto de vista, oye, desde el mío ya te digo que me da igual.
-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Miguel Martínez Estremera
Enviado el: lunes, 17 de mayo de 2010 1:08
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
En realidad eso no es exacto. Lo que es injusto de las SICAV es que
tributen menos que un inversor directo, no que "prácticamente no
tributen".
El participante en una SICAV sufre un impuesto de sociedades
reducido del 1%.
Pero, por supuesto, cuando vende esas acciones o recibe un dividendo,
su tributación no es cero.
Si tuviese las acciones directamente, tributaría a su tipo marginal,
el 48%.
Si las tiene a través de la SICAV, tributa al 18% como rendimiento
del capital mobiliario. En total, pues, el 1+18%, no una "fiscalidad
nula".
Lo sé de buena tinta porque tengo 6 ó 7 SICAVS. ; -)
Miguel A
En el Patrimonio, tributan, como cuyalquier valor inmobiliario, por
su valeor liquidativo.
El 14/05/2010, a las 14:56, Akin escribió:
> Para mí que las trampas del juego son parte de las reglas del juego se
> demuestra con las SICAV, donde la gente de mucha pasta mete su
> dinero y
> tributa al 1% mientras los demás por nuestras rengas del trabajo
> tributamos
> como un 40 o un 50% (entre lo que aportar tú al IRPF y lo que
> aporta tu
> empresa por ti)
>
> Y esa fiscalidad nula para clases altas, es intocable, es que no ha
> habido
> un solo gobierno en occidente que se haya atrevido a tocar eso. Y
> está así
> por ley, no porque no se cumpla la ley. Es legal meter el dinero ahí y
> prácticamente no tributar.
>
> Cuando al principio de la crisis en Europa se hablaba de refundar el
> capitalismo, ese tipo de temas salieron a la luz, como muchos
> otros. Pero
> simplemente ahora se ha echado tierra encima y que los curritos
> paga-impuestos no nos acordemos, no vaya a ser...
>
> Algo parecido pasa con algunos profesionales liberales, que se
> pasan la vida
> cotizando poco más de 200 euros a la Seguridad Social aunque ganen
> 6000 al
> mes netos, para luego los últimos 15 años cotizar el máximo y así
> asegurarse
> una pensión altísima.
>
> Akin
>
>
>
>
>
> El 14 de mayo de 2010 14:42, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com>
> escribió:
>
>> Que conste que soy consciente de mi inocencia. :)
>>
>> No se si es posible que las reglas estén dictadas por quien le
>> interesa
>> perpetuarse y que sale beneficiado. Pero veo (a la luz de lo que voy
>> entendiendo y leyendo) que independientemente de que eso
>> ocurriese, el
>> resultado sería el mismo. Es decir, en un mundo con reglas
>> económicas con
>> las mejores intenciones, habrá fallos, desequilibrios y agujeros,
>> si el
>> sistema es lento y no se atajan a tiempo, pueden generar una caída en
>> barrena y el desastre más absoluto.
>>
>> Por tanto, aplicando una especie de "navaja de occam", doy
>> preferencia a la
>> teoría de que la "trampa" y las malas intenciones están en el
>> "desarrollo
>> del juego", en detrimento (sin descartarla claro) de la que además
>> presupone
>> que esas trampas están implícitas en las propias reglas. Me
>> parece más
>> atractiva la primera explicación, aunque sea solo por simplicidad
>> y porque
>> hace hincapié en unos conceptos (la inmensa complejidad de la
>> economía, la
>> imposibilidad de unas reglas justas, la inevitable ambición
>> humana, etc...)
>> que la segunda pienso enmascara.
>>
>> Y ojo... no considero que sea imposible lo que dices. Simplemente
>> no lo
>> presupongo.
>>
>> Saludos!
>>
>>
>>
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>> -----Original Message-----
>> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
>> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of David_Gmail
>> Sent: Friday, May 14, 2010 1:42 PM
>> To: 'Lista Escépticos'
>> Subject: RE: [escepticos] La frase lamentable del día
>>
>> Sinceramente, creo que es una manera algo inocente de verlo. Me
>> temo que el
>> asunto es peor: Las reglas del juego están establecidas POR alguno
>> de esos
>> que llamas tramposos, precisamente para que las trampas sean
>> legales, que de
>> hecho es lo que importa: Que sea legal o no. Si después es feo, es
>> otra
>> cosa. Esa gente ha presionado todo lo posible para que las reglas
>> fueran las
>> que les benefician, y cuando ha llegado la crisis por sus
>> prácticas han
>> conseguido que, en vez de reformar las reglas para que no vuelva a
>> pasar, se
>> pase sobre el asunto con muchas palabras bonitas pero ningún acto
>> concreto,
>> se dejen intactos los mecanismos de especulación para que cuando
>> convenga
>> vuelvan a las andadas... Y de paso, se cargue la recuperación en
>> las clases
>> medias y bajas, para que de hecho financien el mismo sistema sin más
>> compensación que nos perdonen la vida.
>>
>> -----Mensaje original-----
>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
>> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>> En nombre de Adria Comos
>> Enviado el: viernes, 14 de mayo de 2010 13:14
>> Para: Lista Escépticos
>> Asunto: RE: [escepticos] La frase lamentable del día
>>
>> Muy interesante la disertación!
>>
>> Si no he entendido mal, el problema no vendría tanto por
>> deshonestidad,
>> etc... (que también) como por dejadez/inmovilismo/rigidez del
>> sistema. O
>> sea, que el problema no es que haya tramposos y estúpidos, sino
>> que el
>> sistema ha sido lento en su control.
>>
>> Deduzco de todo ello, sin ser un entendido en el tema para nada,
>> que me da
>> que cualquier sistema económico se basará en unas reglas, que por
>> un lado
>> serán siempre imperfectas (sin guía inevitablemente llevarán a algún
>> desequilibrio) y que por otro siempre podrán ser saltadas por gente
>> deshonesta (que siempre existirá independientemente del sistema).
>> Por
>> tanto, solo quedaría un sistema que por una parte sea agil y
>> castigue al
>> tramposo (para atajar los problemas derivados de la inevitable
>> codicia
>> humana), y que además sea flexible y rápido para irse
>> autocorrigiendo a
>> medida que se fuesen viendo sus defectos y consecuencias no
>> deseadas (para
>> atajar los problemas derivados de la inevitable estupidez humana).
>> Correcciones estás últimas que inevitablemente traerán en un
>> futuro nuevos
>> problemas diferentes, porque tampoco serán perfectas...y así hasta el
>> infinito!
>>
>> O sea, que un lío...! :)
>>
>> Saludos!
>>
>>
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>> copias del mismo de su disco duro y notifique al remitente. No
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>> las partes de este mensaje si no es usted el destinatario.
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>> -----Original Message-----
>> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
>> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Pedro J. Hdez
>> Sent: Thursday, May 13, 2010 7:20 PM
>> To: Lista Escépticos
>> Subject: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>>
>> El día 13 de mayo de 2010 17:42, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
>>> Si me lo permitís, hago algo de spam y pego una opinión mía
>>> expresada
>>> el día anterior al anuncio de las medidas de ZP:
>>>
>>> http://akin.blogalia.com/historias/66801
>>>
>>> Es por no repetirme. Pero vamos, tampoco digo cosas demasiado
>>> originales.
>>
>> Akin, lo comento aquí porque creo que es un malentendido universal
>> que
>> saldrá a cada momento. La crisis es la que estamos es más culpa de
>> los
>> políticos que del sistema financiero. El sistema financiero se
>> dedicó a lo
>> suyo según lo que le permitía la legislación. En realidad quién
>> hizo dinero
>> a punta pala es el sector inmobiliario/construcción.
>> Anteriormente a los años ochenta, en EEUU --y aquí también-- las
>> entidades
>> financiaban una propiedad inmobiliaria con el aporte de una
>> entrada que
>> correspondía al 20% de la compra. Esa política era un resguardo
>> para la
>> entidad. En caso de no poder afrontarlo, la propiedad se vendía o
>> subastaba,
>> y aunque se hubiese devaluado, el banco no perdía e incluso en
>> condiciones
>> normales de devaluaciones mínimas de unos pocos por cien, el
>> hipotecado no
>> se quedaba en bragas, porque recuperaba la parte correspondiente
>> del capital
>> invertido. Era un juego de nadie arriesga más de lo necesario. Cuando
>> surgieron entidades financieras como moscas que te daban el 100%
>> de la deuda
>> --he incluso más--, no sólo animaban a la gente a arriesgarse a
>> comprar
>> propiedades muy por encima de sus posibilidades (ahorrar durante
>> un tiempo
>> para una entrada del 20% te pone en tu sitio para saber lo que te
>> puedes o
>> no permitir). Aunque parezca mentira esa política de crédito fácil ha
>> perjudicado tremendamente al sector financiero porque un
>> constructor hace su
>> edificio, lo vende, gana un montón de dinero. Si llega a situación de
>> impago, el constructor hace caja y sanseacabó, pero el banco
>> pierde dinero
>> si la propiedad se devalúa (sobre todo si el tipo de interés era
>> bajo, que
>> lo era --durante los ochenta por ejemplo se pagaba tranquilamente
>> un 12, 15
>> y hasta 18% de interés por una hipoteca).
>>
>> Por supuesto que en el sistema financiero hubo una falta de ética sin
>> precedentes, pero esa no es la cuestión. De hecho soy de los que
>> piensan que
>> los economista tienen razón cuando dicen que una ley del
>> comportamiento de
>> la gente cuando hace negocios es el egoísmo puro y duro --por lo
>> menos en
>> primera aproximación--. Y la gente jugaba alegremente a ese juego
>> aprovechando el crédito fácil. Pero no debes por supuesto como
>> primera
>> lección dejar el funcionamiento del sistema a la supuesta ética de
>> nadie. Es
>> la ley la que tiene que controlar que eso no ocurra y por eso digo
>> que los
>> políticos son los máximos responsables de esta situación (por
>> supuesto,
>> podríamos poner parte de culpa en la gente que no incentivó a sus
>> políticos
>> a tomar esas medidas porque las clases medias de los países
>> desarrollados
>> estaban muy a gusto con ese juego del crédito fácil).
>>
>> En España --Grecía y compañía-- los políticos son doblemente
>> culpables por
>> no aprovechar el flujo de capital proveniente de Europa para
>> convertir
>> nuestras economías en más competitivas --o al menos sostenibles--. El
>> desastre actual de la economía no es un problema financiero, es un
>> problema
>> estructural clarísimo. El mundo financiero estalló porque la
>> información de
>> que la economía norteamericana y europea tenían un futuro nuboso
>> invadió los
>> mercados. Y la riqueza es en gran parte un estado de ánimo sobre
>> el futuro.
>> Alguien ha calculado que en EEUU han desaparecido durante estos
>> dos años 11
>> billones
>> (europeos) de dólares. ¿Dónde se han ido?. ¿A las cuentas en la
>> Caimanes de
>> gente de Wall Street?. No. Simplemente se han esfumado. Se han
>> descontado de
>> la visión del futuro de la economía. Así que no apuntemos mal las
>> armas. Lo
>> que hay que reivindicar es que los políticos hagan su trabajo, que
>> limiten
>> el riesgo de las entidades, etc. Y a Zapatero no le queda otra más
>> lo que ha
>> hecho. Así que en cierta modo es comprensible que no tenga otra
>> salida.
>> Ahora sí, yo como sindicalista saldría hoy de la reunión con un
>> acuerdo de
>> aceptar la rebaja del sueldo a cambio de que en el momento que el
>> PIB esté
>> por encima del 3% de crecimiento (por poner un valor), se les suba
>> el sueldo
>> a los funcionarios hasta compensar la congelación de los últimos
>> años más
>> esta rebaja.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>
>>>
>>>
>>>
>>> Akin
>>>
>>>
>>> El 13 de mayo de 2010 18:13, David_Gmail <davidrev en gmail.com>
>>> escribió:
>>>
>>>> Vale, entonces dejo de devanarme los sesos pensando cosas raras.
>>>> :D
>>>>
>>>> -----Mensaje original-----
>>>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
>>>> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>>>> En nombre de Claudio J. Chiabai
>>>> Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 18:03
>>>> Para: Lista Escépticos
>>>> Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>>>>
>>>> Sorry me equivoque de email.
>>>> LOL ... Perdon. Muchos cosas al mismo tiempo.
>>>>
>>>> On Jue 13 May 2010 12:57:09 Claudio J. Chiabai escribió:
>>>>> https://209.236.237.135:443/
>>>>> Listo
>>>>>
>>>>> On Jue 13 May 2010 12:40:33 David_Gmail escribió:
>>>>>> Sin duda. Y no será una subida que joda a Botín, admito apuestas.
>>>>>>
>>>>>> -----Mensaje original-----
>>>>>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
>>>>>> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis
>>>>>> Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 17:27
>>>>>> Para: Lista Escépticos
>>>>>> Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>>>>>>
>>>>>> Bueno, creo que estaba claro desde un principio quien pagaría.
>>>>>> Primero
>>>> el
>>>>>> paro, ahora los recortes e, imagino, que ahora vendrá una subida
>>>>>> de impuestos (y no me refiero a lo del IVA).
>>>>>>
>>>>>> David_Gmail escribió:
>>>>>>> Lo que es lamentable es que los responsables de esta crisis
>>>>>>> hayan salido
>>>>>>
>>>>>> con
>>>>>>
>>>>>>> el riñón aún más forrado, y tengamos que pagarla los de
>>>>>>> siempre, funcionarios o no.
>>>>>>>
>>>>>>> -----Mensaje original-----
>>>>>>> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
>>>>>>
>>>>>> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>>>>>>
>>>>>>> En nombre de Jose Luis
>>>>>>> Enviado el: miércoles, 12 de mayo de 2010 17:48
>>>>>>> Para: Lista Escépticos
>>>>>>> Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>>>>>>>
>>>>>>> En todo caso un privilegio abierto a todos. Supongo que el
>>>>>>> autor de
>>>> la
>>>>>>> demagogica frase tendrá sus motivos para no ser funcionario
>>>>>>> entre los que
>>>>>>
>>>>>> no
>>>>>>
>>>>>>> se puede excluir la falta de capacidad para pasar los exámenes.
>>>>>>>
>>>>>>> Pedro J. Hdez escribió:
>>>>>>>> " espero que los funcionarios estén a la altura de las
>>>> cirscuntacias
>>>>>>>> y
>>>>>>
>>>>>> no
>>>>>>
>>>>>>>> tengan la tentación de salir a protestar la medida. En un país
>>>>>>>> con
>>>> 4,6
>>>>>>>> millones de parados, tener un trabajo garantizado de por vida
>>>>>>>> es un privilegio feudal".
>>>>>>
>>>>>>
>>>> http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?
>>>> encuentro=6706&k=Jos
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>>>>>>>> saludos
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