Re: [escepticos] La frase lamentable del día

[Akin]

Para mí que las trampas del juego son parte de las reglas del juego se
demuestra con las SICAV, donde la gente de mucha pasta mete su dinero y
tributa al 1% mientras los demás por nuestras rengas del trabajo tributamos
como un 40 o un 50% (entre lo que aportar tú al IRPF y lo que aporta tu
empresa por ti)

Y esa fiscalidad nula para clases altas, es intocable, es que no ha habido
un solo gobierno en occidente que se haya atrevido a tocar eso. Y está así
por ley, no porque no se cumpla la ley. Es legal meter el dinero ahí y
prácticamente no tributar.

Cuando al principio de la crisis en Europa se hablaba de refundar el
capitalismo, ese tipo de temas salieron a la luz, como muchos otros. Pero
simplemente ahora se ha echado tierra encima y que los curritos
paga-impuestos no nos acordemos, no vaya a ser...

Algo parecido pasa con algunos profesionales liberales, que se pasan la vida
cotizando poco más de 200 euros a la Seguridad Social aunque ganen 6000 al
mes netos, para luego los últimos 15 años cotizar el máximo y así asegurarse
una pensión altísima.

Akin





El 14 de mayo de 2010 14:42, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com> escribió:

> Que conste que soy consciente de mi inocencia. :)
>
> No se si es posible que las reglas estén dictadas por quien le interesa
> perpetuarse y que sale beneficiado.  Pero veo (a la luz de lo que voy
> entendiendo y leyendo) que independientemente de que eso ocurriese, el
> resultado sería el mismo.  Es decir, en un mundo con reglas económicas con
> las mejores intenciones, habrá fallos, desequilibrios y agujeros, si el
> sistema es lento y no se atajan a tiempo, pueden generar una caída en
> barrena y el desastre más absoluto.
>
> Por tanto, aplicando una especie de "navaja de occam", doy preferencia a la
> teoría de que la "trampa" y las malas intenciones están en el "desarrollo
> del juego", en detrimento (sin descartarla claro) de la que además presupone
> que esas trampas están implícitas en las propias reglas.  Me parece más
> atractiva la primera explicación, aunque sea solo por simplicidad y porque
> hace hincapié en unos conceptos (la inmensa complejidad de la economía, la
> imposibilidad de unas reglas justas, la inevitable ambición humana, etc...)
> que la segunda pienso enmascara.
>
> Y ojo... no considero que sea imposible lo que dices.  Simplemente no lo
> presupongo.
>
> Saludos!
>
>
>
> Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L.
> Tel. +34 934 702 832  /  Fax. +34 934 737 779
> Narcís Monturiol 2, 08960, Sant Just Desvern - Spain
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> las partes de este mensaje si no es usted el destinatario.
> Nótese que el correo electrónico via Internet no permite asegurar ni la
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> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of David_Gmail
> Sent: Friday, May 14, 2010 1:42 PM
> To: 'Lista Escépticos'
> Subject: RE: [escepticos] La frase lamentable del día
>
> Sinceramente, creo que es una manera algo inocente de verlo. Me temo que el
> asunto es peor: Las reglas del juego están establecidas POR alguno de esos
> que llamas tramposos, precisamente para que las trampas sean legales, que de
> hecho es lo que importa: Que sea legal o no. Si después es feo, es otra
> cosa. Esa gente ha presionado todo lo posible para que las reglas fueran las
> que les benefician, y cuando ha llegado la crisis por sus prácticas han
> conseguido que, en vez de reformar las reglas para que no vuelva a pasar, se
> pase sobre el asunto con muchas palabras bonitas pero ningún acto concreto,
> se dejen intactos los mecanismos de especulación para que cuando convenga
> vuelvan a las andadas... Y de paso, se cargue la recuperación en las clases
> medias y bajas, para que de hecho financien el mismo sistema sin más
> compensación que nos perdonen la vida.
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Adria Comos
> Enviado el: viernes, 14 de mayo de 2010 13:14
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: RE: [escepticos] La frase lamentable del día
>
> Muy interesante la disertación!
>
> Si no he entendido mal, el problema no vendría tanto por deshonestidad,
> etc... (que también) como por dejadez/inmovilismo/rigidez del sistema.  O
> sea, que el problema no es que haya tramposos y estúpidos, sino que el
> sistema ha sido lento en su control.
>
> Deduzco de todo ello, sin ser un entendido en el tema para nada, que me da
> que cualquier sistema económico se basará en unas reglas, que por un lado
> serán siempre imperfectas (sin guía inevitablemente llevarán a algún
> desequilibrio) y que por otro siempre podrán ser saltadas por gente
> deshonesta (que siempre existirá independientemente del sistema).  Por
> tanto, solo quedaría un sistema que por una parte sea agil y castigue al
> tramposo (para atajar los problemas derivados de la inevitable codicia
> humana), y que además sea flexible y rápido para irse autocorrigiendo a
> medida que se fuesen viendo sus defectos y consecuencias no deseadas (para
> atajar los problemas derivados de la inevitable estupidez humana).
> Correcciones estás últimas que inevitablemente traerán en un futuro nuevos
> problemas diferentes, porque tampoco serán perfectas...y así hasta el
> infinito!
>
> O sea, que un lío...! :)
>
> Saludos!
>
>
>
>
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> copias del mismo de su disco duro y notifique al remitente. No debe, directa
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> las partes de este mensaje si no es usted el destinatario.
> Nótese que el correo electrónico via Internet no permite asegurar ni la
> confidencialidad de los mensajes que se transmiten ni la correcta recepción
> de los mismos. En el caso de que el destinatario de este mensaje no
> consintiera la utilización del correo electrónico via Internet, rogamos lo
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> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Pedro J. Hdez
> Sent: Thursday, May 13, 2010 7:20 PM
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
>
> El día 13 de mayo de 2010 17:42, Akin <akinlg en gmail.com> escribió:
> > Si me lo permitís, hago algo de spam y pego una opinión mía expresada
> > el día anterior al anuncio de las medidas de ZP:
> >
> > http://akin.blogalia.com/historias/66801
> >
> > Es por no repetirme. Pero vamos, tampoco digo cosas demasiado originales.
>
> Akin, lo comento aquí porque creo que es un malentendido universal que
> saldrá a cada momento. La crisis es la que estamos es más culpa de los
> políticos que del sistema financiero. El sistema financiero se dedicó a lo
> suyo según lo que le permitía la legislación. En realidad quién hizo dinero
> a punta pala es el sector inmobiliario/construcción.
> Anteriormente a los años ochenta, en EEUU --y aquí también-- las entidades
> financiaban una propiedad inmobiliaria con el aporte de una entrada que
> correspondía al 20% de la compra. Esa política era un resguardo para la
> entidad. En caso de no poder afrontarlo, la propiedad se vendía o subastaba,
> y aunque se hubiese devaluado, el banco no perdía e incluso en condiciones
> normales de devaluaciones mínimas de unos pocos por cien, el hipotecado no
> se quedaba en bragas, porque recuperaba la parte correspondiente del capital
> invertido. Era un juego de nadie arriesga más de lo necesario. Cuando
> surgieron entidades financieras como moscas que te daban el 100% de la deuda
> --he incluso más--, no sólo animaban a la gente a arriesgarse a comprar
> propiedades muy por encima de sus posibilidades (ahorrar durante un tiempo
> para una entrada del 20% te pone en tu sitio para saber lo que te puedes o
> no permitir). Aunque parezca mentira esa política de crédito fácil ha
> perjudicado tremendamente al sector financiero porque un constructor hace su
> edificio, lo vende, gana un montón de dinero. Si llega a situación de
> impago, el constructor hace caja y sanseacabó, pero el banco pierde dinero
> si la propiedad se devalúa (sobre todo si el tipo de interés era bajo, que
> lo era --durante los ochenta por ejemplo se pagaba tranquilamente un 12, 15
> y hasta 18% de interés por una hipoteca).
>
> Por supuesto que en el sistema financiero hubo una falta de ética sin
> precedentes, pero esa no es la cuestión. De hecho soy de los que piensan que
> los economista tienen razón cuando dicen que una ley del comportamiento de
> la gente cuando hace negocios es el egoísmo puro y duro --por lo menos en
> primera aproximación--. Y la gente jugaba alegremente a ese juego
> aprovechando el crédito fácil. Pero no debes por supuesto como primera
> lección dejar el funcionamiento del sistema a la supuesta ética de nadie. Es
> la ley la que tiene que controlar que eso no ocurra y por eso digo que los
> políticos son los máximos responsables de esta situación (por supuesto,
> podríamos poner parte de culpa en la gente que no incentivó a sus políticos
> a tomar esas medidas porque las clases medias de los países desarrollados
> estaban muy a gusto con ese juego del crédito fácil).
>
> En España --Grecía y compañía-- los políticos son doblemente culpables por
> no aprovechar el flujo de capital proveniente de Europa para convertir
> nuestras economías en más competitivas --o al menos sostenibles--. El
> desastre actual de la economía no es un problema financiero, es un problema
> estructural clarísimo. El mundo financiero estalló porque la información de
> que la economía norteamericana y europea tenían un futuro nuboso invadió los
> mercados. Y la riqueza es en gran parte un estado de ánimo sobre el futuro.
> Alguien ha calculado que en EEUU han desaparecido durante estos dos años 11
> billones
> (europeos) de dólares. ¿Dónde se han ido?. ¿A las cuentas en la Caimanes de
> gente de Wall Street?. No. Simplemente se han esfumado. Se han descontado de
> la visión del futuro de la economía. Así que no apuntemos mal las armas. Lo
> que hay que reivindicar es que los políticos hagan su trabajo, que limiten
> el riesgo de las entidades, etc. Y a Zapatero no le queda otra más lo que ha
> hecho. Así que en cierta modo es comprensible que no tenga otra salida.
> Ahora sí, yo como sindicalista saldría hoy de la reunión con un acuerdo de
> aceptar la rebaja del sueldo a cambio de que en el momento que el PIB esté
> por encima del 3% de crecimiento (por poner un valor), se les suba el sueldo
> a los funcionarios hasta compensar la congelación de los últimos años más
> esta rebaja.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>
> >
> >
> >
> > Akin
> >
> >
> > El 13 de mayo de 2010 18:13, David_Gmail <davidrev en gmail.com> escribió:
> >
> >> Vale, entonces dejo de devanarme los sesos pensando cosas raras.
> >> :D
> >>
> >> -----Mensaje original-----
> >> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> >> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> >> En nombre de Claudio J. Chiabai
> >> Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 18:03
> >> Para: Lista Escépticos
> >> Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
> >>
> >> Sorry me equivoque de email.
> >> LOL ... Perdon. Muchos cosas al mismo tiempo.
> >>
> >> On Jue 13 May 2010 12:57:09 Claudio J. Chiabai escribió:
> >> > https://209.236.237.135:443/
> >> > Listo
> >> >
> >> > On Jue 13 May 2010 12:40:33 David_Gmail escribió:
> >> > > Sin duda. Y no será una subida que joda a Botín, admito apuestas.
> >> > >
> >> > > -----Mensaje original-----
> >> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> >> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Jose Luis
> >> > > Enviado el: jueves, 13 de mayo de 2010 17:27
> >> > > Para: Lista Escépticos
> >> > > Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
> >> > >
> >> > > Bueno, creo que estaba claro desde un principio quien pagaría.
> >> > > Primero
> >> el
> >> > > paro, ahora los recortes e, imagino, que ahora vendrá una subida
> >> > > de impuestos (y no me refiero a lo del IVA).
> >> > >
> >> > > David_Gmail escribió:
> >> > > > Lo que es lamentable es que los responsables de esta crisis
> >> > > > hayan salido
> >> > >
> >> > > con
> >> > >
> >> > > > el riñón aún más forrado, y tengamos que pagarla los de
> >> > > > siempre, funcionarios o no.
> >> > > >
> >> > > > -----Mensaje original-----
> >> > > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> >> > >
> >> > > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> >> > >
> >> > > > En nombre de Jose Luis
> >> > > > Enviado el: miércoles, 12 de mayo de 2010 17:48
> >> > > > Para: Lista Escépticos
> >> > > > Asunto: Re: [escepticos] La frase lamentable del día
> >> > > >
> >> > > > En todo caso un privilegio abierto a todos. Supongo que el
> >> > > > autor de
> >> la
> >> > > > demagogica frase tendrá sus motivos para no ser funcionario
> >> > > > entre los que
> >> > >
> >> > > no
> >> > >
> >> > > > se puede excluir la falta de capacidad para pasar los exámenes.
> >> > > >
> >> > > > Pedro J. Hdez escribió:
> >> > > >>  " espero que los funcionarios estén a la altura de las
> >> cirscuntacias
> >> > > >>  y
> >> > >
> >> > > no
> >> > >
> >> > > >> tengan la tentación de salir a protestar la medida. En un país
> >> > > >> con
> >> 4,6
> >> > > >> millones de parados, tener un trabajo garantizado de por vida
> >> > > >> es un privilegio feudal".
> >> > >
> >> > >
> >> http://www.elpais.com/edigitales/entrevista.html?encuentro=6706&k=Jos
> >> e_Ca
> >> > > rl o
> >> > >
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> >> > > >
> >> > > >> saludos
> >>
> >> --
> >> Saludos ... Claudio
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