[escepticos] Otitis en Radio 5

Mar Mar 23 16:59:23 WET 2010

No me desviaré a entrar en temas económicos ni discusiones sobre el capitalismo. Eso lo dejo para otra ocasión :)

Me ciño y centro a presuposiciones como por ejemplo de que se puedan conseguir medicamentos "naturales", similares a los "oficiales" pero sin, por ejemplo, los efectos secundarios (que tú misma has dicho).  

Mires como lo mires, estas presuponiendo la "maldad" de la industria.  Y eso no es un criterio válido ante ningún debate serio de ningún tema, como bien sabrás si conoces el tema de falacias lógicas y argumentos inválidos. :)

Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L.
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From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Mariam Chico
Sent: Tuesday, March 23, 2010 5:46 PM
To: Lista Escépticos
Subject: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5

por ejemplo, defender que alguien en su casa va a conseguir mejores cosas que un laboratorio y años de investigación, se basa ineludiblemente de principio en la deshonestidad de la industria -que no quiere conseguir lo que es tan facil de hacer- No tiene por qué, por ejemplo, yo puedo hacer un refresco casero, aunque en los comercios me vendan unos, l en s fabricantes tienen interés en elevar sus ventas, la desonestidad tiene que ver con los mecanismos de crear falsas necesidades o de marketing del capitalismo no necesariamente de las empresas que ofrecen productos al mercado.

El 23 de marzo de 2010 17:31, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com> escribió:

> [MC] "Es curioso pero, aquí ocurre un más bien a la inversa, y tampoco 
> es justo ¿no?"
>
> No, para nada. La situación no es ni simétrica: hay una diferencia de 
> base entre los argumentos de los "oficialistas" que les da total 
> validez en contra de los "alternativos-naturistas":
>
> Los argumentos de los colisteros se basan en la evidencia.  En cambio, 
> los argumentos naturistas parten de principio en presuponer que la 
> industria farmacéutica "es mala": por ejemplo, defender que alguien en 
> su casa va a conseguir mejores cosas que un laboratorio y años de 
> investigación, se basa ineludiblemente de principio en la 
> deshonestidad de la industria -que no quiere conseguir lo que es tan 
> facil de hacer-  En cambio, por ejemplo, los argumentos en contra de 
> los remedios caseros no se basan en la deshonestidad de la "comunidad 
> naturópata": se basa en la química elemental, y en todo caso, la 
> deshonestidad de algún naturópata sería la conclusión.  No se si ves 
> la enorme diferencia que rompe totalmente la simetría de dos bandos "iguales".
>
> Un ejemplo práctico que ha salido por aquí:
>
> JM Mulet (creo) explicó una cosa que yo sospechaba: una sustancia 
> activa siempre tiene ineludiblemente efectos secundarios venga de 
> donde venga.  Eso intuyo que es un hecho, bastante lógico a la luz de 
> la poca química que se (que algún entendido me corrija si me 
> equivoco).  En ese argumento no hay referencia alguna a la deshonestidad de nadie.
>
> En cambio, tu presupones que hay sustancias naturales sin efectos 
> secundarios, pero eso parece no ser cierto.  ¿De dónde ha salido esa 
> idea
> entonces?: pues se basa en la presuposición de que las farmacéuticas 
> son deshonestas, y que los efectos secundarios son provocados por ellas.
>  ¿Porqué? Pues porqué si no presupones la deshonestidad de las 
> farmacéuticas, todo se desmorona: no puedes explicar el porqué 
> habiendo teóricamente sustancias sin efectos secundarios, no hay 
> medicamentos que no los tengan.  De hecho tampoco puedes explicar ni 
> siquiera como es que las farmacéuticas no se aprovechan de las 
> ventajas de sacar un producto sin efectos secundarios.
>
> Cualquier persona que quiera tener sentido crítico debería desechar 
> automáticamente todo lo que presuponga de principio la deshonestidad 
> del otro. La deshonestidad es algo que tiende a ser no falsable ("diga 
> lo que diga, es mentira"), lo cual significa relevancia 0.
>
> Analiza todo lo que cree el mundo alternativo y activista, y que tiene 
> como uno de los pilares la presunción de la deshonestidad de 
> gobiernos/farmacéuticas/empresarios...  ¿en qué se queda?  En nada.  Y 
> eso da la medida de lo manipulado y engañado que está todo ese mundo, 
> por mucho discurso de libertad y de libre pensar que proclame.
>
>
>
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> Please note that internet e-mail neither guarantees the 
> confidentiality nor the proper receipt of the message sent. If the 
> addressee of this message does not consent to the use of internet 
> e-mail, please communicate it to us immediately.
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> Este mensaje es solamente para la persona a la que va dirigido. Puede 
> contener información confidencial o legalmente protegida. No hay 
> renuncia a la confidencialidad o privilegio por cualquier transmisión 
> mala/errónea. Si usted ha recibido este mensaje por error, le rogamos 
> que borre de su sistema inmediatamente el mensaje asi como todas sus 
> copias, destruya todas las copias del mismo de su disco duro y 
> notifique al remitente. No debe, directa o indirectamente, usar, 
> revelar, distribuir, imprimir o copiar ninguna de las partes de este mensaje si no es usted el destinatario.
> Nótese que el correo electrónico via Internet no permite asegurar ni 
> la confidencialidad de los mensajes que se transmiten ni la correcta 
> recepción de los mismos. En el caso de que el destinatario de este 
> mensaje no consintiera la utilización del correo electrónico via 
> Internet, rogamos lo ponga en nuestro conocimiento de manera inmediata.
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> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Mariam Chico
> Sent: Tuesday, March 23, 2010 3:15 PM
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
>
> Tengo un compi de trabajo que una vez le dije que no puede basar sus 
> ideas en, de principio, desconfiar de los médicos pero no desconfiar 
> de los
> alternativos: si empieza así, ya ha juzgado antes de oir.  Si 
> desconfias de unos, deberías desconfiar de los otros para ser justo.
> Es curioso pero, aquí ocurre un más bien a la inversa, y tampoco es 
> justo ¿no?
> En cualquier caso, no se puede analizar la cuestión desde una 
> ecuanimidad que no es real, en nuestra cultura, la medicina oficial 
> tiene la confianza de la gente de antemano, en cambio las otra 
> propuestas siempre están en tela de juicio. La medicina oficial tiene 
> que demostrar su ineficacia con errores prácticos y cualquier otro 
> planteamiento fuera de lo aceptado hoy por hoy por la medicina oficial tiene que demostrar su eficacia en la práctica.
> Lógico, ya que la medicina oficial tiene el aval de la Ciencia que ha 
> realizado estudios al respecto. Aunque, como tú dices sigo pensando 
> que hay que tener una actitud crítica con todas las propuestas. Ya 
> que, con todo, la medicina oficial (aún con su garantía a priori) 
> también se equivoca, como, por ejemplo, en el asunto de la lactancia 
> materna, afortunadamente sabe rectificar ante las evidencias.
>
> Saludos,
> Mariam
>
> El 23 de marzo de 2010 00:34, Adria Comos <AdriaComos en dorna.com> escribió:
>
> > Este hilo lo encuentro muy interesante, porque es el reflejo de lo 
> > que me encuentro por esos mundos en cantidades extratosféricas.
> >
> > En los argumentos naturistas, alternativos, etc...empleados por 
> > personas como Mariam se junta el hecho de que ha generado todo un 
> > cuerpo de conocimientos de la fuente equivocada con el poder del 
> > blindaje vía "ad hominem".  No hay forma de manipulación más efectiva.
> > Se demoniza un sector (la medicina, la "ciencia oficial" o las
> > farmacéuticas) para que la vía alternativa pueda colar sus inventos.
> > En la salud tiene el respaldo de la nebulosa de sensaciones que 
> > genera el cuerpo humano (el efecto placebo, las curas espontáneas, 
> > etc...) para
> dar supuestas "pruebas".
> >
> > Tengo un compi de trabajo que una vez le dije que no puede basar sus 
> > ideas en, de principio, desconfiar de los médicos pero no desconfiar 
> > de los
> > alternativos: si empieza así, ya ha juzgado antes de oir.  Si 
> > desconfias de unos, deberías desconfiar de los otros para ser justo.
> > Al final me acabó admitiendo que sin más pruebas, acababa creyendo a 
> > quien le parece.  Es
> > decir: al final no juzgas argumentos, sino otras cosas que no tienen 
> > nada que ver (la pinta que llevan, a qué se dedican, o si dicen que 
> > es "natural"...etc...).
> >
> > Y no solo es aplicable a esto: mirad este video impagable de cómo el 
> > mismísimo Steve Jobs vendía su Mac en 1983 utilizando tácticas y 
> > argumentos conspiranoicos contra IBM.  Sin duda sabía del poder de 
> > la conspiranoia y de como la gente que "no sabe" al final, se fija 
> > en tí, en los efectos especiales y en los golpes de efecto.  Para mí 
> > es fascinante y todo un ejemplo de utilizar la falta de criterio 
> > innata que tienen los humanos, de como plantarse como "el bueno" 
> > simplemente disfrazándose de él, e utilizar el miedo al poderoso.
> >
> > http://www.youtube.com/watch?v=lSiQA6KKyJo
> >
> > Todo el mundo conoce ahora a Apple y sus táticas que sigue en los 
> > mercados que domina (IPhone, IPod).  Ojalá todos los alternativos 
> > vieran a Steve Jobs en los "gurús" a los que siguen...
> >
> > Una de las cosas que más necesita la gente es formarse en sentido
> crítico.
> >  Creo que realmente la conspiranoia, el miedo al poderoso y la 
> > manipulación vía "ad hominem" es la fuente de irracionalidad mas 
> > poderosa que existe ahora, por encima de las religiones (conozco 
> > ateos -algunos por motivos erroneos-, pero personas que vean 
> > claramente que conspiraciones en plan 11-S o similares no tienen 
> > sentido, creo que de mi entorno soy el único)
> >
> > Saludos!
> >
> >
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es en nombre de José Á. Morente 
> > Enviado el: lun 22/03/2010 23:34
> > Para: Lista Escépticos
> > Asunto: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
> >
> > 2010/3/22 Mariam Chico <xmimisma en gmail.com>:
> >
> > > Respecto a esto recomiendo: www.sumendi.org y escritos de Antonio
> > Palomar o
> > > Eneko Landaburu.
> >
> > Permíteme recomendarte una lectura más o menos al mismo nivel 
> > intelectual, pero mucho más provechosa:
> >
> > http://www.upv.es/jugaryaprender/cienciasnaturales/
> >
> >
> > --
> > http://misshapenreality.blogspot.com/
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