[escepticos] Otitis en Radio 5

[Mariam Chico]

La etiología que haces de un proceso inflamatorio es un poco pueril. Hay
cientos
de causas que pueden provocar una inflamacion, estes o no estes relajad@(una
concesión), y la cura no necesariamente pasa por el reposo. por ejemplo,
ante
una alergia (uno de cuyos efectos es la inflamación) es mejor un
antihistaminico que tumbarse. seguramente hay gente que el exceso de trabajo
le
provoque inflamaciones que puedan curarse con reposo (igual algunas artrosis
no
muy avanzadas), pero no creo que sea una generalización afortunada.
Perdón, tal vez no me expliqué bien, se trataba de un ejemplo concreto no de
una generalización.

El 23 de marzo de 2010 15:33, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:

>
>
> [mariam]
> Por ahora, el tratamiento, de los probados suficientemente, que me ha
> demostrado mayor eficacia en este problema planteado ha sido el REPOSO.
> Cuando agredimos nuestro cuerpo,  la primera respuesta NATURAL que tiene es
> defensiva, y puede ser como en este caso, de tipo inflamatorio.
>
> [JM]
> La etiología que haces de un proceso inflamatorio es un poco pueril. Hay
> cientos
> de causas que pueden provocar una inflamacion, estes o no estes relajad@(una
> concesión), y la cura no necesariamente pasa por el reposo. por ejemplo,
> ante
> una alergia (uno de cuyos efectos es la inflamación) es mejor un
> antihistaminico que tumbarse. seguramente hay gente que el exceso de
> trabajo le
> provoque inflamaciones que puedan curarse con reposo (igual algunas
> artrosis no
> muy avanzadas), pero no creo que sea una generalización afortunada.
>
> Missatge citat per Mariam Chico <xmimisma en gmail.com>:
>
> > Mariam, ¿no tienes nada que objetar a lo que te decía sobre el uso del
> > término "natural"?
> >
> > Como no sé explicarlo mejor te voy a poner otro ejemplo: primero acudo a
> mi
> > médico (de cabezera) para conseguir un diagnóstico, si necesito un
> > antiinflamatorio pues busco información al respecto priorizando lo más
> > sencillo y NATURAL, menos nocivo y más fiable en su efectividad: 1ª
> opción:
> > Reposo, estiramientos y aplicación de frío local (si procede) (hice
> > tratamiento con ondas de choque por una médica especialista, pero no me
> hizo
> > nada, algún mareo durante una de las sesiones) y/o 2ª opción: tomar algún
> > remedio de la fitoterapia estudiando bien sus posibles efectos adversos
> (que
> > suelen ser escasos) buscando los ingredientes en mi entorno más inmediato
> si
> > se da en ese medio, si su extracción no supone un daño para el equilibrio
> > del ecosistema y si mis conocimientos me permiten su identificación; si
> no
> > es así lo busco en una tienda de alimentación (Cúrcuma o regaliz) o en
> una
> > herboristería (Grosellero negro, hojas), tratando de encontrarlo en la
> forma
> > menos elaborada;  3ª opción: busco en la farmacia un medicamento adecuado
> > para mi problema y 4ª opción: tratamiento de otro tipo recomendado por mi
> > médico como puede ser intervención quirúrgica o similares. Cuando me
> salto
> > las dos primeras opciones es debido a la gravedad y urgencia de mi
> problema
> > o a la pura ignorancia.
> > Por ahora, el tratamiento, de los probados suficientemente, que me ha
> > demostrado mayor eficacia en este problema planteado ha sido el REPOSO.
> > Cuando agredimos nuestro cuerpo,  la primera respuesta NATURAL que tiene
> es
> > defensiva, y puede ser como en este caso, de tipo inflamatorio.
> Sometiendo a
> > esas partes del cuerpo a un ejercicio físico brutal, el que suponen
> algunos
> > trabajos, sin acondicionar el cuerpo debidamente y durante jornadas
> > laborales escesivamente prolongadas. O, como en el caso de los oídos,
> debido
> > a una limpieza escrupulosa mediante la introducción de objetos en ellos y
> la
> > eliminación de su protección NATURAL y/o introducción de elementos
> > perjudiciales o su obstrucción con la sustancia propia segregada por el
> > mismo.
> >
> > Saludos,
> > Mariam
> >
> > Lo no me parece adecuado es que se fomente *la ignorancia y la
> > dependencia*de la población respecto de "l en sprofesionales de la
> > medicina"*, existen conocimientos populares y sabiduría
> > en el propio organismo humano que se debe estudiar y reconocer, así como
> se
> > desmienten y destierran todos aquellos remedios tradicionales que son
> > erróneos.
> > Cabe suponer que acepto cierta dependencia, e incluso, ignorancia que es
> > inevitable.
> >
> > *Cuidado, que también lo hace la pseudomedicina, pero qué se puede
> esperar
> > de ella.
> >
> > El 22 de marzo de 2010 23:07, <david en puntoque.net> escribió:
> >
> > > Mariam, ¿no tienes nada que objetar a lo que te decía sobre el uso del
> > > término "natural"?
> > >
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > > En nombre de Mariam Chico
> > > Enviado el: lunes, 22 de marzo de 2010 20:43
> > > Para: Lista Escépticos
> > > Asunto: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
> > >
> > > Ah! En un vistazo rápido no vi cómo acceder al Manifiesto Ideológico de
> > > Sumendi, lo cierto es que está más accesible desde su propia página:
> www.*
> > > sumendi*.org/castellano/Filosofia.html. También se puede encontrar
> > > información, artículos de Eneko en: www.opaybo.org y entrevista a
> Antonio
> > > Palomar en:
> > >
> > >
> >
> http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/medicina/alternativa/falta/demostr
> > >
> >
> ar/intuiciones/estudios/elpepuesppvs/20070603elpvas_12/Tes<
> http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/medicina/alternativa/falta/demostr%0Aar/intuiciones/estudios/elpepuesppvs/20070603elpvas_12/Tes
> >
> > > Bueno, creo que con esto y un bizcocho...
> > >
> > > Un saludo,
> > > Mariam
> > >
> > > El 22 de marzo de 2010 19:40, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com>
> escribió:
> > >
> > > > Cierto es que la página de Sumendi es un tanto insuficiente porque
> aún
> > > está
> > > > en construcción, se encuentra información más interesante
> "googleando"
> > > con
> > > > Antonio Palomar o Sumendi.
> > > >
> > > > El 22 de marzo de 2010 19:29, Mariam Chico <xmimisma en gmail.com>
> > > escribió:
> > > >
> > > > Respecto a esto recomiendo: www.sumendi.org y escritos de Antonio
> > > Palomar
> > > >> o Eneko Landaburu.
> > > >>
> > > >> Saludos,
> > > >> Myriam
> > > >>
> > > >> El 22 de marzo de 2010 19:15, Claudio J. Chiabai <
> > > >> chiabaiclaudio en gmail.com> escribió:
> > > >>
> > > >> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
> > > >>> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco
> probados e
> > > >>> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que
> tratan de
> > > >>> >  preservar, por lo visto.
> > > >>>
> > > >>> Que yo sepa estas pacticas no curan. Lo que hacen es prevenir que
> la
> > > >>> cosas
> > > >>> empeore. Por ejemplo hacer ejercicio fisico nunca fue recetado
> frente a
> > > >>> una
> > > >>> enfermedad.  Y menos el ayuno. Si te operaron de algo estomacal, tu
> > > >>> sistema
> > > >>> digestivo esta debil y por lo tanto no hay que forzarlo, y no para
> que
> > > te
> > > >>> cures mas rapido es eso. Es para que no te provoques otro
> problema.Te
> > > >>> cayo
> > > >>> algo mal al estomago., deja de comer por un rato, pero no
> empeorarte
> > > mas,
> > > >>> y no
> > > >>> para curarte. Mismo caso del reposo. Te dio un tiron en la espalda,
> > > >>> recostate
> > > >>> para que no vuelvas a esforzar una espalda que pudo haberse lastimo
> o
> > > que
> > > >>> se
> > > >>> lastimaria con un mal esfuerzo.
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> On Lunes 22 Marzo 2010 15:05:55 Mariam Chico escribió:
> > > >>> > Si hay un efecto primario siempre hay un efecto
> > > >>> > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure
> implica
> > > que
> > > >>> > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas mágicas
> no
> > > >>> >  existen. El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu
> > > higado.
> > > >>> Lo
> > > >>> >  que te calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc...
> y
> > > da
> > > >>> >  igual que sea natural o artificial. De hecho que algo sacado de
> una
> > > >>> planta
> > > >>> >  cure no es más que una contingencia. No esta diseñado para
> curarte
> > > >>> sino
> > > >>> >  para hacer alguna función en el metabolismo de la planta.
> > > >>> > No sé porque hablamos en abstracto, o de otras patologías, yo no
> > > >>> defiendo
> > > >>> > todas las propuestas de remedios naturales que se planteen, es
> más
> > > >>> > seguramente que la mayoría no. Estábamos con la otitis, el dolor
> de
> > > >>> oídos y
> > > >>> > el cerumen, el ajo, la cebolla y el aceite... no estoy hablando
> de
> > > >>> recursos
> > > >>> > naturales tan extraños.
> > > >>>
> > > >>> > Y no hablemos del reposo, la alimentación, el
> > > >>> >  ayuno, el ejercicio físico... recursos tan extraños, poco
> probados e
> > > >>> >  ineficaces para lo que tratan de curar o para la salud que
> tratan de
> > > >>> >  preservar, por lo visto.
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>>
> > > >>> >  Principios básicos estos últimos del higienismo,
> > > >>> >  por el que verdaderamente sí siento simpatías.
> > > >>> >
> > > >>> > Saludos,
> > > >>> > Mariam
> > > >>> >
> > > >>> > El 22 de marzo de 2010 18:45, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es>
> > > >>> escribió:
> > > >>> > > [Akin]
> > > >>> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
> > > amiga
> > > >>> > > escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas
> > > cosas
> > > >>> > > 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su
> eficacia
> > > y
> > > >>> que
> > > >>> > > la
> > > >>> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar,
> > > >>> > >
> > > >>> > > [JM]
> > > >>> > > Ojito con esto. A veces te juran y te perjuran la eficacia
> probada
> > > y
> > > >>> a la
> > > >>> > > que buscas el ensayo clínico que lo dice o no existe o existe y
> > > dice
> > > >>> que
> > > >>> > > nanay del peluquín. Las herboristerias abusan mucho de esto. En
> > > >>> verano
> > > >>> > > del 2008  (o fue 2007?) tuvimos un hilo bastante interesante
> sobre
> > > >>> las
> > > >>> > > presuntas
> > > >>> > > propiedades cicatrizantes de la rosa mosqueta... de las que
> ningún
> > > >>> > > colistero
> > > >>> > > logró encontrar ninguna referencia, fuera de los portales de
> > > >>> > > herboristeria y
> > > >>> > > medicina natural.
> > > >>> > >
> > > >>> > > Por cierto Mariam: Si hay un efecto primario siempre hay un
> efecto
> > > >>> > > secundario. Que un compuesto químico (natural o no) te cure
> implica
> > > >>> que
> > > >>> > > interacciona con tu organismo a algún nivel, y las balas
> mágicas no
> > > >>> > > existen.
> > > >>> > > El compuesto que mata hongos le puede sentar mal a tu higado.
> Lo
> > > que
> > > >>> te
> > > >>> > > calma el dolor de cabeza te puede abrir la úlcera, etc... y da
> > > igual
> > > >>> que
> > > >>> > > sea
> > > >>> > > natural o artificial. De hecho que algo sacado de una planta
> cure
> > > no
> > > >>> es
> > > >>> > > más que una contingencia. No esta diseñado para curarte sino
> para
> > > >>> hacer
> > > >>> > > alguna función en el metabolismo de la planta.
> > > >>> > >
> > > >>> > > -----Missatge original-----
> > > >>> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > >>> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > > >>> > > En nom de Akin
> > > >>> > > Enviat: lunes, 22 de marzo de 2010 18:22
> > > >>> > > Per a: Lista Escépticos
> > > >>> > > Tema: Re: [escepticos] Otitis en Radio 5
> > > >>> > >
> > > >>> > > Mariam, me temo que vas a discutir mucho por esa línea. Es un
> tema
> > > >>> que
> > > >>> > > mucha
> > > >>> > > gente ha sacado, yo incluido, y del que me han convencido de lo
> > > >>> > > contrario.
> > > >>> > >
> > > >>> > > Los 'medicamentos naturales' curan a veces porque tienen
> principios
> > > >>> > > activos,
> > > >>> > > principios que se pueden buscar y luego extraer o sintetizar
> (según
> > > >>> lo
> > > >>> > > que sea más barato) para estudiar sus efectos de forma separada
> y
> > > >>> > > concreta, someterlos a pruebas de toxicidad, etc...
> > > >>> > >
> > > >>> > > Por ejemplo, si te haces una infusión de corteza de sauce
> tomarás
> > > >>> ácidos
> > > >>> > > salicílicos y se te pasará el dolor de cabeza. O, en su lugar,
> > > puedes
> > > >>> > > tomarte una aspirina que es ácido acetil-salicílico sintetizado
> en
> > > un
> > > >>> > > laboratorio.
> > > >>> > >
> > > >>> > > ¿Qué es preferible? Si te tomas la infusión, no sabes cuantos
> > > ácidos
> > > >>> > > salicílicos te tomas, en qué dosis, no sabes si tienen más o
> menos
> > > >>> > > efectos en función de la corteza empleada, no sabes si esa
> corteza
> > > >>> está
> > > >>> > > impregnada, por ejemplo, de pesticidas. No sabes que otros
> miles de
> > > >>> > > sustancias te tomas con esos ácidos salicílicos ni si alguna de
> > > ellas
> > > >>> > > tiene determinado tipo de toxicidad a largo plazo, o si alguna
> de
> > > >>> esas
> > > >>> > > sustancias te va a
> > > >>> > > interaccionar con la píldora que te tomas para no tener hijos
> > > >>> todavía.
> > > >>> > > Básicamente es una ingesta a ciegas sin ningún tipo de
> garantía, ni
> > > >>> de
> > > >>> > > efectos, ni de toxicidad, ni de interaciones, ni de nada.
> > > >>> > >
> > > >>> > > En cambio esa aspirina ha sido sometida a todo tipo de tests
> porque
> > > >>> los
> > > >>> > > reglamentos sobre medicación son sumamente extrictos. Y si no
> lo
> > > son
> > > >>> lo
> > > >>> > > suficiente, la solución es mejorarlos, no irse a alternativas
> > > >>> muchísimo
> > > >>> > > menos reguladas y probadas.
> > > >>> > >
> > > >>> > > Me temo que así es como pensamos casi todos los de la lista. Y
> si
> > > >>> > > argumentas
> > > >>> > > en contra, prepárate para una avalancha de respuestas. Más vale
> que
> > > >>> > > tengas muy buenos argumentos.
> > > >>> > >
> > > >>> > > Y ojo, que creo que algunas cosas sí son defendibles, tengo una
> > > amiga
> > > >>> > > escéptica que estudia medicina y es partidaria de determinadas
> > > cosas
> > > >>> > > 'naturales' por considerar que son sistemas probados en su
> eficacia
> > > y
> > > >>> que
> > > >>> > > la
> > > >>> > > indistria farmacéutica no ha conseguido replicar, seguramente
> > > porque
> > > >>> en
> > > >>> > > esos
> > > >>> > > remedios naturales hay varios principios activos que operan
> juntos
> > > y
> > > >>> que,
> > > >>> > > por separado, sólo son efectivos a dosis mucho más altas y
> > > agresivas.
> > > >>> > > Algún argumento hay, aunque a mí no me convencen del todo. Pero
> en
> > > la
> > > >>> > > lista el pensar mayoritario es el que te he puesto más arriba.
> > > >>> > >
> > > >>> > > Y como te digo, a mí realmente me convence ese argumento más
> que el
> > > >>> de mi
> > > >>> > > amiga.
> > > >>> > >
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