Re: [escepticos] Vida en Titán NO , Bancos

[Miguel Martínez]

Es el discurso liberal de Alberto:

a) Cada cual puede hacer lo que quiera
b) No se le puede exigir responsabilidad sobre las consecuencias colectivas 
de sus actos individuales
c) La culpa la tienen siempre otros (colectivos cabeza de turco: tiburones 
financieros, OMS, como dices, etc)

c) Es el objetivo inmediato. b) es el medio para conseguirlo, a) Es el 
objetivo final.

Miguel A



----- Original Message ----- 
From: "Pedro J. Hdez" <phergont en gmail.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, June 16, 2010 2:19 AM
Subject: Re: [escepticos] Vida en Titán NO , Bancos


El día 15 de junio de 2010 21:47, Miguel Martínez Estremera
<mimartin en cepymearagon.es> escribió:
>
> El 15/06/2010, a las 13:12, Alberto Rodríguez escribió:
>>
>>
>> Pero la cuestión aquí no es la responsabilidad personal. Al fin y al cabo
>> cada cual es muy libre de correr los riesgos que le plazca, como si se
>> quiere tirar de un puente atado por lo pies o incluso sin atar.
>
> -------------------------------------------------------------------------
> Frase liberal muy bonita,

El free to choose de Milton Friedman. Deberían ver la Intro de 
Schwarzenegger
http://www.dailymotion.com/video/x2jmj9_free-to-choose-schwarzenegger-intro_politics
para ver qué grado de coincidencia tienen con esa idea.

Es exactamente la antítesis del socialismo. Y esa contradicción la he
visto muy bien ejemplificado en el asunto de la vacuna de la gripe A
donde todo los comentarios de los periódicos partían de la premisa de
que tenemos la absoluta libertad de elección de ponernos o no ponernos
una vacuna, pues no nos corresponde esa responsabilidad (¿les suena?).
La responsabilidad es de la OMS independientemente de la elección
individual de ponerse o no la vacuna. Interesante.

Por cierto, se me ocurre otro análisis. ¿Qué sistema político implica
más responsabilidad de los ciudadanos: una democracia o una
auto/aristocracia?.

saludos

Pedro J.


pero no lo entiende así, por ejemplo, el
> socialismo. Y sin ser socialista, se puede asmitir que la libertad del ser
> humano está muy limitada por vivir en sociedad. Añl fin y al cabo ¿por qué
> el Estado ha de meterse si un empleador y un empleado pactan un salario 
> por
> debajo del mínimo? ¿Y por qué me han de impedir aparcar en el centro de la
> ciudad un sábado por la noche? Total, hay espacio para 1.000 coches y 
> somos
> 15.000 ¿ algún problema? la ley del más fuerte. Y por qué no voy a 
> especular
> en Bolsa, apostando a la baja con dinero prestado, comprando barato,
> devolviendo el préstamo, etc...adrenalina a tope, riesgos personales, no 
> nos
> metamos , cada cual sabe lo que hace, qué cosas...
> También cualquiera puede fumar, no? Pero yo le pago la quimioterpia,
> ¿verdad? liberal a tope.
>
> Con esa teoría , en lugar de desgravar fiscalmente las fundaciones, los
> gastos culturales, la creación de empleo, o los seguros de vida, y gravar 
> el
> alcohol o el tabaco, o los yates de lujo, habría que ser neutro.
>>
>> La cuestión es que vosotros culpáis de males sociales a personas que solo
>> tienen capacidad de decisión sobre asuntos personales; y pasáis de 
>> puntillas
>> sobre los responsables de hacer gestión colectiva, que éstos no solo 
>> tienen
>> resposabilidad sino también obligación de actuar de acuerdo a reglas,
>> protocolos y leyes en la gestión de NUESTRO dinero.
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Si son entes privados , exactamente igual que nosotros, pueden correr los
> riesgos que les plazca con el dinero que TÚ aceptaste prestarles o 
> pedirles
> libremente. No hay diferencia alguna , ambos culpables ,aunque tú te 
> empeñes
> en que "pasamos de puntillas", lo que es falso de toda falsedad.
>>
>>
>> -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
>> > crisis, pero desde luego, si no se puede apelar a su sentido común para
>> > que tyome decisiones racionales, quizá lo mejor sería prohibirle tomar
>> > decisiones de inversión y financiación. Es decir, si el pobre sabe tan
>> > poco, cogemos un comité de expertos y que el ciudadano firme un poder
>> > para que le autorice o no sus decisiones.
>>
>> Eso que tu llamas "comité de expertos", en este universo se llama entidad
>> financiera, fondo de inversión, entidades de gestión colectiva, etc y 
>> fueron
>> los que concedieron miles y miles de hipotecas basura, se las vendieron 
>> unos
>> a otros a precios creciente hasta que el montón de mierda estalló y lo
>> estamos recogiendo entre todos.
>
> -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> No, en absoluto, falso de medio a medio. La entidad financiera es 
> cualquiera
> que preste o pida, son entes de derecho privado, en eso que tú llamas
> "correr los riesgos que les plazca". Un Banco no es un legislador ni un
> juez, es una Entidad sujeta como tú , a unas Leyes, Que puede ser la Ley
> Cambiaria en su caso y La Ley del Suelo en el tuyo, pero ni uno ni otro 
> son
> reguladores del sistema. ¿Que los Bancos actuaron a su interés privado?
> evidentemente.Más a mi favor ¿Y dónde hemos dicho que no tienen culpa en 
> lo
> que ha pasado? Reléete de nuevo en la Wikipedia la "trageda d elos 
> comunes".
> Quien debió poner coto a todo esto fueron las Autoridades y Gobernantes, y
> en lugar de ello, lo estimularon. Porque , como he dicho, gobernantes y
> banqueros sólo reflejan la sociedad de la que han sallido. Hace tiempo que
> no cuela ese mito español de la Guerra de la Independencia del "sano 
> pueblo"
> y la "corrupta e incapaz" élite y clase dirigente.
>
> Es, eso sí , un mito que permite a la gente pontificar en el bar delante 
> de
> la baraja de guiñote y el carajillo.La culpa siempre es de otro.
>
>
> Miguel A
>
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>> Un saludo,
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