[escepticos] Banca fraccionaria

Jue Jun 10 09:16:43 WEST 2010

Gracias a todos!

Alguna de las webs que me habeis pasado ya las conocía, y tengo que reconocer que me daba cierta vagancia volverme a meter, sobre todo por que ahora estoy por otras cosas.  Pero al final lo he hecho,  y me ha ido bien refrescar alguna cosilla del tema que la tenía olvidada!  Más que suficiente para contestarle algo sin cagarla...

De hecho, voy a probar una táctica nueva en el debate que tengo con el elemento este... :)

Un saludo! :)

Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L.
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-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Pedro J. Hdez
Sent: Thursday, June 10, 2010 12:24 AM
To: Lista Escépticos
Subject: Re: [escepticos] Banca fraccionaria

El día 9 de junio de 2010 21:53, Pepe Arlandis <pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> El 9 de junio de 2010 21:19, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>
>> El día 9 de junio de 2010 19:10, Claudio J. Chiabai 
>> <chiabaiclaudio en gmail.com> escribió:
>> > El marido esta mas al tanto de lo temas economicos.
>> > http://chemazdamundi.wordpress.com
>>
>> De hecho, esta gente hizo una crítica detallada a la madre de todos 
>> los documentales conspiranoicos, Zeitgeitst del que se alimentó toda 
>> el rollo ese del dinero como deuda.
>> http://www.conspiracyscience.com/
>> Normalmente la mayoría de falacias en economía se cometen por un 
>> problema de contabilidad. De hecho, cuando alguien se queja --como a 
>> veces yo mismo lo hago-- de que los bancos son unos ladrones, es 
>> simplemente porque nos olvidadamos que la mayoría de los bienes que 
>> tenemos los disfrutamos ahora y no dentro de muchos años porque el 
>> banco nos adelanta un dinero (servicio) y porque solemos contar euros 
>> de ahora como euros de dentro de 20 años. La mayoría de la gente 
>> piensa que si se ha comprado una casa de 100,000 euros y en 20 años 
>> va a pagar 200,000 euros en hipoteca+intereses, es que el banco se ha 
>> llevado 100,000 euros. Otra "conspiración" contra la banca basada en 
>> la falta natural de talento para la economía.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>
>> Otra página en inglés --de la que me gusta más el estilo crítico algo 
>> más sobrio- es
>> > Natsufan se mudo (o se esta mudando aun ) a wordpress. su antigua 
>> > pagina
>> que
>> > puede contener todaviaalgunas cosas es.
>> > http://natsufan.livejournal.com/
>> >
>> > On Mié 09 Jun 2010 14:56:54 Felipe Martínez Pastor escribió:
>> >> En este blog había bastante información sobre EDED... a buscar:
>> >> http://natsufan.wordpress.com/
>> >>
>> >> ¿No estaba la autora en la lista? Igual me confundo.
>> >>
>> >> El 09/06/10 16:59, Adria Comos escribió:
>> >> > Gracias por la explicación!
>> >> >
>> >> > El tío me bombardea con cosas que no me cuadran (no molesto más 
>> >> > con el tema, es para decirle que es un inutil, darle una 
>> >> > contestación con
>> base
>> >> > -que nadie venga y me pueda decir que he dicho alguna tonteria- 
>> >> > y no seguirle más la corriente).  Por ejemplo, dice que cada año 
>> >> > la masa monetaria crece por:
>> >> >
>> >> > " -El dinero creado por el banco central, la M1 en un 5% -El 
>> >> > dinero creado por los bancos a través de los prestamos, la M2 y 
>> >> > la
>> M3
>> >> > en un 95% Y la producción tb crece, efectivamente, no 
>> >> > exactamente al ritmo que crece la deuda, o masa monetaria, debido a la inflación..."
>> >> >
>> >> > Pregunta de pardillo: la masa monetaria no crece según decide el 
>> >> > Banco Central, en función del PIB calculado, y según quiere 
>> >> > controlar el
>> valor
>> >> > de la moneda? Esos tantos por ciento que dice son reales?
>> >> >
>> >> > Saludos! :)
>> >> >
>> >> >
>> >> > -----Original Message-----
>> >> > From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es 
>> >> > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Jordi
>> Guillaumes i
>> >> > Pons Sent: Wednesday, June 09, 2010 3:43 PM
>> >> > To: Lista Escépticos
>> >> > Subject: Re: [escepticos] Banca fraccionaria
>> >> >
>> >> > El 09/06/2010, a las 14:34, Adria Comos escribió:
>> >> >> Tengo claro que el documental es falso del todo, pero estoy 
>> >> >> buscando
>> una
>> >> >> explicación sencilla de entender y concisa para en un momento 
>> >> >> dado poder explicar (ya sea en esta ocasión o si sale el tema) 
>> >> >> porqué se
>> ha
>> >> >> llegado a la banca fraccionaria (y no, por ejemplo, que los 
>> >> >> bancos
>> sólo
>> >> >> pudieran prestar su equivalente en líquido como pudiera ser yo, 
>> >> >> que sólo puedo prestar como mucho lo que tengo), y sus ventajas 
>> >> >> (o no)
>> como
>> >> >> sistema sin caer en conspiranoias.
>> >> >
>> >> > Vamos por partes...
>> >> >
>> >> > En primer lugar, no se "crea dinero de la nada". Toca recordar 
>> >> > ese principio básico de la (aburridísima) contabilidad: la partida doble.
>> >> > Por cada euro "nuevo" que aparece en la cuenta del tomador de un 
>> >> > préstamo, aparece un "antieuro" en el otro lado del diario. Como 
>> >> > que
>> se
>> >> > supone que el prestatario generará bienes (o cobrará una nómina) 
>> >> > que
>> le
>> >> > permitirán devolver ese euro en el debido momento, ese par
>> euro-antieuro
>> >> > se cancelará y volverá al vacío ;)
>> >> >
>> >> > Por otro lado, ya te han mencionado los coeficientes de 
>> >> > caja/garantía
>> que
>> >> > deben cumplir los bancos, que impiden que el proceso de creación 
>> >> > de euros y antieuros virtuales se descontrole "colapsando la 
>> >> > economía en una espiral de deuda".
>> >> >
>> >> > Decir que el dinero se genera a partir de los intereses que 
>> >> > devengan
>> los
>> >> > "euros virtuales" es quedarse muy, muy al principio del camino. 
>> >> > Se supone que el prestatario será capaz de obtener un 
>> >> > rendimiento a
>> partir
>> >> > del euro que le ha prestado el banco. El interés es la parte que 
>> >> > el banco percibe de ese rendimiento que ha generado el 
>> >> > prestatario. Lo
>> que
>> >> > "crea" dinero es la actividad del prestatario en la economía
>> productiva,
>> >> > o real.
>> >> >
>> >> > El problema viene cuando este proceso relativamente sencillo 
>> >> > (yo, el banco, te presto un euro para que tú lo inviertas, ganes 
>> >> > un beneficio
>> y
>> >> > me des un a parte) se corrompe al perder importancia la economía 
>> >> > real con respecto a la especulación. Si el banco te da un euro y 
>> >> > tu no lo empleas en producir nada, sino en jugar en el casino, 
>> >> > mientras la
>> ruleta
>> >> > te sea favorable no habrá ningún problema. Pero en cuanto 
>> >> > empieces a perder y tengas que ir a otra partea a buscar más 
>> >> > euros virtuales para cancelar el que te prestó el banco en 
>> >> > primer lugar, la cosa se
>> embrolla
>> >> > y...
>> >> >
>> >> > ... bueno, ya sabemos todos lo que está pasando.
>> >> >
>> >> > Espero que no te lie más de la cuenta ;)
>> >> >
>> >> >
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> Se que es llevarlo a un caso límite, pero imagínate que durante esos 
> 20 años la economía está como ahora, y el dinero se deprecia muy poco, 
> entonces los beneficios reales del banco serían muy superiores a si 
> hay una inflación positiva considerable, me pregunto,¿dentro de qué 
> límites le interesa a la banca que haya recesión? supongo que pasados 
> unos límites se mata a la gallina de los huevos de oro, pero con dos o 
> tres ataques especulativos para forzar un política restrictiva pueden 
> aumentar bastante los beneficios de la banca.
> saludos pepet

Hombre, la inflación elevada perjudica sin duda a los prestamistas y si hay mucha deuda en juego está claro que una opción a considerar es que la política apueste por apretarse el cinturón del gasto y controlar la inflación. Pero al fin y al cabo es un apuesta a que esa política funcionará, porque si no funciona seguro que a la banca no le gustarán mucho las suspensiones de pagos. No sé desde luego de política monetaria como para saber cuáles son las otras opciones.
Porque otro de los problemas es que ni el BCE ni el FED tienen mucho margen con los tipos de interés que ya están muy bajos así que la única política de reactivación parece ser el gasto público. Lo que entiendo de lo que defiende Krugman es que si no sabemos lo que va a funcionar, por qué no escoger la opción menos sacrificada que es la del gasto público con la coordinación del BCE para comprar deuda pública. Eso, si funciona degenerará en una inflación elevada en el futuro, que obviamente perjudica más a la banca. Es una manera de distribuir a lo largo del tiempo la presión sobre la población y al menos a priori --desde la ignorancia si quieres-- el sacrificio parece mucho más repartido y mucho más distribuido en el tiempo.

saludos

Pedro J.
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