[escepticos] Acabar con la crisis

[Pepe Arlandis]

El 4 de junio de 2010 17:48, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:

> El día 4 de junio de 2010 00:50, Pepe Arlandis
> <pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> > El 3 de junio de 2010 19:31, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com>
> escribió:
> >
> >> El día 3 de junio de 2010 15:46, Pepe Arlandis
> >> <pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> >> > El 3 de junio de 2010 16:22, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com>
> >> escribió:
> >> >
> >> >> ....[SUPRIMIDO] Un ejemplo típico. La hipótesis de los mercados
> >> >> eficientes te dice que en condiciones de mercado libre el sistema
> >> >> tiende hacia una situación eficiente, que significa simplemente que
> en
> >> >> cualquier otra condición de menor libertad de mercado, siempre hay al
> >> >> menos alguien que estaría peor...[SUPRIMIDO]...
> >> >>
> >> >
> >> > Desde el momento que tienes como premisa "En condiciones de mercado
> >> libre"
> >> > es una implicación con el antecedente falso y de una implicación con
> >> > antecedente falso puedes demostrar lo que te salga de los cojones.
> >> > ¿Qué te parece esta afirmación equivalente? En el supuesto de la
> >> existencia
> >> > de Dios viviríamos en un mundo perfecto, puesto que de un diseño
> divino
> >> solo
> >> > puede salir la perfección.
> >>
> >> Has obviado la segunda parte que es la relevante y que todo el mundo
> >> tiende a mezclar y que habíamos discutido. Eficiencia económica no
> >> implica ni justicia ni ética. Creo que con el ejemplo  se entendía
> >> bien la diferencia, pero a lo mejor me explico mal.
> >> Y por otro lado, los dos teoremas fundamentales de la economía del
> >> bienestar y la hipótesis de eficiencia del mercado de valores tienen
> >> críticas adecuadas por ahí, pero eso no significa que carezcan de
> >> valor.
> >>
> >> saludos
> >>
> >> Pedro J
> >>
> >>
> >> > saludos pepet
> >> >
> >> >
> >>
> > El que haya obviado la segunda parte es irrelevante, puesto que está
> basada
> > en la existencia del mercado libre, premisa que es una afirmación
> > extraordinaria, y solo te pido una prueba aunque sea ordinaria de la
> > existencia del mercado libre,
>
> A mí también me gustaría pedirte una prueba de la existencia de los
> gases ideales. Desde cuando es ilícito hacer modelos. Ahí tienes las
> premisas
> http://es.wikipedia.org/wiki/Competencia_perfecta#Condiciones_te.C3.B3ricas
>
> una vez hecho esto estoy dispuesto a estudiar
> > la demostración de esos teoremas. Pero para demostrar que el consecuente
> de
> > una implicación es cierto, hay que demostrar la certeza del antecedente.
> El
> > esquema de la demostracion es el modo ponendo ponens o también modus
> ponens:
> > "Es cierto que p implica q" "es cierto p" "luego es cierto q" Si no
> pruebas
> > la certeza de p no puedes concluir la certeza de q. Pasando este esquema
> al
> > caso particular del Mercado libre:
> >
> > Se demuestra que "Si el mercado es libre entonces  ciertos teoremas son
> > ciertos"
> y de ahí se concluye ciertos teoremas son ciertos a esta
> > demostración para que sea válida le falta demostrar que el mercado libre
> > existe para que la conclusión sea cierta.
>
> Yo sigo sin ver cual es la diferencia con cualquier otra área del
> conocimiento--. Todo el mundo sabe que los modelos no son la realidad.
> Y todo el mundo sabe que si careces se un modelo que te de las pautas
> de la causalidad, un conjunto de datos puede tan engañoso como un mal
> modelo. Un famoso ejemplo es la curva de Philips que relacionaba
> empíricamente la tasa de desempleo y la inflación
> http://en.wikipedia.org/wiki/Phillips_curve
> A menor tasa de empleo, mayor inflación. Esa ley empírica fue usada
> por los gobiernos con la famosa política monetaria. Pero curiosamente
> por ahí andaba Milton Friedman con un modelo prediciendo que en
> realidad el gobierno no es capaz de mantener esa relación a posta. Y
> predijo la estanflación. Moraleja. Los datos reales pueden ser tan
> malos como orientación de una política económica como los modelos
> económicos. Y eso a cualquiera que haya hecho ciencia no lo suena nada
> raro.
>
> saludos
>
> Pedro J.
>
> > saludos pepet
>
La diferencia está en que el número de variables en un sistema de gases
perfectos es mucho menor que en un sistema económico con lo cual es mucho
más fácil obtener un modelo matemático que se aproxime más a la realidad
analicemos un poco lo que significa un modelo matemático de un proceso real:
El proceso de obtención de un modelo matemático se basa en la abstracción, y
la abstracción consiste en tener en cuanta unos aspectos de la realidad y
obviar otros según sean los aspectos que tomamos como relevantes haremos que
el modelos sea una buena o mala aproximación de la realidad.
A partir de aquí me paro un rato a meditar lo que diré en un próximo
mensaje, porque el tema me parece difícil y es muy fácil que meta la pata si
contesto a brote pronto.
saludos pepet