RE: [escepticos] Después de la ecobola...la ecoducha!

[JM Mulet]

Lo siento, habeis despertado a la bestia de buena mañana. Vamos con el
transporte a través de membrana:

>Asimismo, el flujo de sustancias a través de la membrana se hace empleando
>proteínas transportadoras que dependen de la concentración iónica
>(transporte facilitado, creo que se llamaba)

El transporte a traves de membrana, desde el punto de vista energetico puede
ser pasivo o activo. Pasivo es a favor de gradiente. Por biofisica las
concentraciones a ambos lados de una membrana tienden a igualarse si puede
pasar el solvente o el soluto. Si hay mas fuera que dentro de lo que sea, y
tiene una proteína por donde puede pasar, pues abres el canal y entra, y si
es al revés sale. La difusión facilitada es si a la vez que se transporta
sufre un cambio químico (los transportadores de glucosa, por ejemplo). El
gradiente puede ser de iones o no. (analogía: te tiras por un tobogán, a
favor de gradiente de energia potencial que se convierte en cinetica)

Si quieres transportar en contra de gradiente es más complicado (acumular
algo donde ya hay más), pero no imposible. Puedes hacerlo mediante con
cotransportadores, que pueden ser simportadores (las dos en el mismo
sentido, o entran dos o salen dos) o antiportadores (sentidos contrarios,
una entra y la otra sale), de forma que un molécula pasa a favor de
gradiente y aprovecha esta energía para empujar a otra en contra de su
gradiente. Normalmente aquí si que se aprovecha el gradiente de iones
(protones en plantas y hongos, sodio en animales, y en algunos bichos raros
potasio) (analogía: estas en un sitio alto y saltas a un balancín, de forma
que el que esta al otro lado del balancín se impulsa hacia arriba, en contra
de la gravedad). 

Y todavía hay una tercera opción, que son las bombas (normalmente de ATP),
para transportar en contra de gradiente. Consume energía y empujan las
moléculas en el sentido que interese. Así se forman los gradientes de iones
que son utilizados para el cotransporte. (Analogía: bomba que hay que dar a
la manivela o ponerle un motor de gasoil para que suba el agua del pozo).


>organismo hace falta un cierto equilibro iónico para el intercambio de
> sustancias (no estoy "ducho" -valga el juego de palabras- en el tema).  

En la membrana de todas las celulas hace falta un DESEQUILIBRIO ionico para
que la membrana este energizada y se puedan transportar solutos de un lado
al otro. Si se equilibrara (igual concentración dentro que fuera) el
transporte se pararía y la célula se moriría. Curiosidad, dado que la bomba
de los animales no se parece en nada a la de los hongos, buscar inhibidores
específicos de bombas de transporte de hongos es un campo de estudio para
buscar remedio contra la tuberculosis. El DDT inhibe específicamente la
bomba de transporte de insectos, que tampoco se parece a la animal. Algunos
inhibidores de la bomba en animales, como el vanadato o la ouabaina se
utilizan en el tratamiento de la disfunción renal o la hipertensión (pero
tratamientos bestias).

Bueno, ya me he desahogado, feliz día del transportador.

JM


-----Missatge original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nom de Julián
Enviat: viernes, 15 de enero de 2010 0:19
Per a: Lista Escépticos
Tema: Re: [escepticos] Después de la ecobola...la ecoducha!

[Adria Comos]

>
> Lo único que tenía entendido de los iones, es que en ciertas partes del
> organismo hace falta un cierto equilibro iónico para el intercambio de
> sustancias (no estoy "ducho" -valga el juego de palabras- en el tema).
Creo
> que por aquí la lista se habló hace un tiempo de la absorción de agua en
el
> intestino o algo así.


A nivel celular, la moneda básica de cambio son los iones. Pero por la
simple razón de que, para que un elemento químico se disuelva en agua, ha de
encontrarse ionizado*. La transmisión de impulsos nerviosos se basa en un
equilibrio de iones de potasio, sodio y calcio. La contracción muscular,
también; una subida de cuatro miliequivalentes en tu concentración de
potasio te mata de una parada cardíaca.
Asimismo, el flujo de sustancias a través de la membrana se hace empleando
proteínas transportadoras que dependen de la concentración iónica
(transporte facilitado, creo que se llamaba). Por consiguiente, procesos
como la absorción intestinal o la excreción renal son dependientes de la
cantidad de iones, como bien dices. Frikicuriosidad: por eso la gente con
trastorno bipolar tratada con litio ha de tener cuidadín con la cantidad de
sal que ingieren, porque a menos sal disminuye la eliminación de litio hasta
alcanzar niveles tóxicos. Constatado empíricamente (en cabeza ajena, por
suerte).


[Adria Comos]

> Lo de los infrarrojos producidos por bolitas chocando será otra chorrada.
>  Aparte, todo lo que está a cierta temperatura (y creo no hace falta que
> demasiada) produce infrarrojos:


De hecho, cualquier cosa por encima de 0 K emite infrarrojos :)


Un saludete,
Julián


*-> Hablo de elementos químicos; para las moléculas me basta la distribución
de cargas en la superficie ;) Que en esta lista hay que cogérsela con papel
de fumar... :P


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