[escepticos] Irlanda penaliza la blasfemia

[Inés G.A.T.]

Jose Luis:

[...]no existe el ateo sin dioses en los que no creer[...]

(Inés G.A.T.)

Discúlpame si respondo a bote pronto. Quiero disponer de más tiempo para
"masticar" tu respuesta, pero me han llamado la atención unas cuantas cosas.

Yo no plantearía la cuestión así. No hay dioses. Pero hay gente que cree en
dioses. Luego hay ateos y creyentes en dioses.
No existe el ateo en una sociedad en la que nadie cree en ningún dios.

(José Luis)
[...], pero no puedes ser atea sino lo es con respecto a Dios, lo que lo
afirma como una hipótesis creíble en la que no crees

(Inés)
El ateísmo es una expresión contingente, pero creo que contingente a la
existencia de humanos teístas, no a la existencia de dioses.

Totalmente admitida la corrección respecto a lo que digo de ser "agnóstico
de", incluso "agnóstico sobre", si admito como cierta la cita de Tierno
Galván:

"El agnóstico dice que no es posible
conocer nada que esté fuera de sus posibilidades de conocer y que sus
posibilidades de conocer se agotan en lo finito."

Se me ocurre, pensando un poco, que yo considero que un agnóstico "fuerte"
es un ateo (sí, he echado un ojo a la Wikipedia). Y que la distinción, eso
de que los ateos tienen una creencia, es un matiz que viene del "movimiento"
agnóstico, y es un matiz cuestionable.

A no ser que alguien tenga fe en que los dioses no existen... cosa que se me
escapa un poquito. ¿Puedo tener fe (creencia irracional) en que algo no
existe cuando no hay prueba alguna para mi razón de que exista? Es como
tener fe en que no existen dos soles en nuestro Sistema Solar. Si alguien me
dijera eso, le consideraría, cuanto menos, raro.

(Jaime)
Planteate un momento que "El creyente no tiene que demostrar que existe
como objeto de la fe el objeto de la fe." (idem pg. 112) porque es una
experiencia personal no un razonamiento

(Inés)
Exactamente eso le digo yo a los pocos cristianos que han intentado
demostrarme racionalmente la existencia de su Dios. (Si interpreto bien lo
que dices). Y, más que a una "experiencia personal", yo suelo referirme, en
conversaciones con cristianos, a la "gracia" que les ha sido concedida por
su Dios, o a una "iluminación". Y como sólo Dios puede iluminar o darte esa
gracia, no entiendo que traten de convencerme de nada mediante razonamientos
humanos.

(Pero ya estamos mezclando dos cosas, lo del agnosticismo y el ateísmo, y
las vías para llegar a creer en un dios)

Y seguiré pensando... sé que es un tema trallado en la lista, pero que a mí
siempre me da qué pensar.

Gracias, Jose Luis, un saludo.


El 3 de enero de 2010 21:01, Jose Luis <joseluis.vm en inbox.com> escribió:

> Inés G.A.T. escribió:
> >
> > Uff, metiéndome en debates que me superan, ser ateo no me parece una
> > creencia, ni una fe. No hay ninguna prueba de que exista dios. Luego no
> hay
> > dios. No es que "crea" que no hay dios. Es que si no hay pruebas de que
> algo
>  existe, no existe. Así funciona mi aprehensión del mundo.
>
> Claro, ya sabes que no difiero en esta postura. Si no crees en su dios
> es razonable que un creyente te defina como atea, pero si lo haces tu
> misma estas afirmando que esa creencia podría ser cierta pero tu no
> crees en ella; no existe el ateo sin dioses en los que no creer. Esta es
> mi opinión.
>
> > Otra gente tiene fe, y cree que hay dioses sin precisar de pruebas que lo
> > demuestren.
>
> Planteate un momento que "El creyente no tiene que demostrar que existe
> como objeto de la fe el objeto de la fe." (idem pg. 112) porque es una
> experiencia personal no un razonamiento.
>
> > Atea, pues. A no ser que juguemos a la tetera orbitante, y a todas las
> cosas
> > cuya no existencia no podemos probar, porque son, por definición,
> > inaprehensibles para el ser humano. ¿Agnóstica de un número infinito de
> > entes? Uy...
>
> No puedes ser "agnóstica de ..." ya que el agnosticismo no es una
> postura ante una creencia particular: "Un agnóstico dice «yo soy
> agnóstico», porque el predicado «agnóstico» no condiciona
> sustancialmente al sujeto. No es un condicionamiento global que provoca
> una actitud global, sino la aceptación de un hecho que impide aceptar
> otro." (idem pg. 15) osea que "El agnóstico dice que no es posible
> conocer nada que esté fuera de sus posibilidades de conocer y que sus
> posibilidades de conocer se agotan en lo finito." (idem pg. 18)
>
> >
> > Cita de Tierno Galván: "Esto es lo que se quiere decir
> > cuando se dice «yo soy ateo»: yo soy un hombre que necesita de la
> > posibilidad de la existencia de Dios para que mi negación sea una
> > negación que se afirma como actitud global."
> >
> > Yo soy una mujer que, más que necesitar de la posibilidad, etc., etc.,
> > explicita que no hay dioses en su vida (mientras no me demuestren que los
> > hay), frente a comunidades que creen que hay dioses en la vida, sin que
> > ninguna prueba respalde su afirmación.
>
> Claro, pero no puedes ser atea sino lo es con respecto a Dios, lo que lo
> afirma como una hipótesis creíble en la que no crees: "Los agnósticos ni
> creen ni dejan de creer; se atienen a conclusiones inexcusables del
> ejercicio sistemático de la razón" (idem pg. 113)
>
> >
> > Si en el mundo hubiese muchas comunidades de personas con fe en hadas y
> no
> > en dioses, diría de mí que soy "afata" más a menudo.
> >
> > Si en una conversación estoy con gente que habla de creencias en hadas,
> > dioses, gnomos, espíritus, santos, auras, chakras, iluminaciones,
> > "energías", karmas y/o reencarnaciones... si intervengo, lo que digo es
> que
> > yo soy materialista, que no he visto (o "aprehendido") nada que no
> > pertenezca a este mundo de forma diferente a como pertenece un sofá,
> > Júpiter, una mosca, los rayos UVA...
> >
> > Eso, porque queda muy cursi decir que soy "Bright". Aunque cualquier día
> me
> > desmeleno...
> >
> > --
> > Inés G.A.T.
> > _______________________________________________
> > Escepticos mailing list
> > Escepticos en dis.ulpgc.es
> > http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> >
>
> ____________________________________________________________
> FREE ONLINE PHOTOSHARING - Share your photos online with your friends and
> family!
> Visit http://www.inbox.com/photosharing to find out more!
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
>



-- 
Inés G.A.T.