RE: [escepticos] En defensa de la agriculturaecológica

Vie Feb 5 20:13:28 WET 2010

Ah¡ se me olvidaba, también resulta que la homeopatía usa ingredientes
"naturales". Una infusión es naturalísima, por lo visto, pese al proceso de
secado, hervir agua y demás manipulaciones, pero la sustancia química que se
saca simplemente reduciendo a polvo una piedra eso no.

El criterio real es: "es natural lo que yo digo que es natural", si no que
me
expliquen por que se autorizan los invernaderos y la maduración en cámaras
con
etileno, y no se autorizan los cultivos hidropónicos.

Missatge citat per Mariam Chico <xmimisma en gmail.com>:

> Pues mira, no. El criterio es que lo que le pones al cultivo sea de origen
> natural, lo que permite aberraciones como
> Ya lo sé, yo sólo digo el criterio que a mi parecer sería más adecuado. Ya
> sé que ese es el criterio, y que, además, lo han marcado los
> propi en sagricultores/as ecológic en s".
>
>
> Mariam
>
> El 5 de febrero de 2010 17:46, JM Mulet <jmmulet en ibmcp.upv.es> escribió:
>
> > Jooooooooooooooooder, menudo batiburrillo.
> >
> > Poco a poco:
> > [Mariam]
> > "Utiliza productos como el DDT (que en nuestro primer mundo está
prohibido)
> > o el bromuro de metilo, sustancias muy tóxicas que se acumulan en el
> > organismo y siguen detectándose muchos años después de su utilización.
> > Detrás de la agricultura convencional están multinacionales químicas
como
> > Union Carbide que fue la responsable del desastre de Bhopal, con su
planta
> > de fertilizantes. Como bien sabréis, hay una relación directa entre
plantas
> > químicas y fábricas de armamento."
> >
> > [JM]
> > ¿Esto de donde ha salido? Para empezar, el DDT se utiliza para
mosquitos,
> > entre otras cosas para prevenir la malaria, no se puede decir que sea de
> > uso
> > agrícola. El bromuro de metilo esta poco a poco en desuso, aunque para
lo
> > que mas se utiliza es para los campos de golf... tampoco parece que
tenga
> > que ver mucho con la agricultura. Y preguntales que opinan de la
> > utilización
> > del cobre o de la utilizaciónde control biológico de plagas sin estudios
de
> > impacto ambiental en agruicultura ecológica.
> >
> > Hay relación entre plantas químicas e industrias de armamento, uy entre
la
> > iglesia y la industria del armamento (algunos van a misa) y entre las
> > cadenas productoras de alimentacion y la industria de armamento (todos
> > comen), etc... No te parece que es un argumento pueril?
> >
> > [Mariam]
> > >Ya sé que la causa primera es la feroz
> > demanda fomentada por el modelo económico vigente; pero ¿no es posible
que
> > la agricultura convencional haga más y mejor el juego a ese modelo
> > económico?
> >
> > [JM]
> > ¿Y el problema no puede ser que la poblacion mundial crece y cada vez
hay
> > mas bocas que alimentar?, claro que desde europa, donde las neveras
estan
> > llenas, esto no se ve demasiado claro. Los ecologistas demonizan la
segunda
> > revolucion verde (desarrollo de nuevo hibridos y de fertilizantes) pero
> > olvidan que millones de personas en paises en vías de desarrollo le
deben
> > la
> > vida al trigo de norman borlaug o al arroz con mutaciones en los genes
gai.
> >
> > [mariam]
> > >Producir y producir... y desgastar y
> > exprimir la tierra, desertificarla... puede ser pan para hoy (para unas
> > pocas) y hambre para mañana (para la inmensa mayoría de seres vivos que
> > serán incapaces de adaptarse a condiciones naturales tan hostiles).
> >
> > [JM]
> > No sería mejor producir más en el menor espacio posible?, y puestos a
> > elegir
> > que optimicen la nutricion por nitrogeno y potasio, por lo que necesiten
> > menos fertilizantes y agoten menos el suelo? O que sean resistentes a
los
> > bichitos y no sea necesario el insecticida? Pues ahora preguntale a los
> > ecologistas por que los transgénicos son tan malos, si buscan estos
> > objetivos.
> >
> > [Mariam]
> > >el criterio más importante
> > para definir una práctica como ecológica debería ser: respetar los
procesos
> > biológicos y ecológicos, aunque para conseguirlo haya que emplear medios
o
> > recursos artificiales, como se hace en otros ámbitos (conservacionistas,
> > ...), y, eso sí, algunos de los criterios que deben formar parte de la
> > agricultura ecológica deben ser, lo que comenta mi compañero:
> > "[...]consumiendo productos de temporada, reduciendo las distancias de
> > acarreo de tales productos, dejando en paz a la gente que vive a miles
de
> > kilómetros..."
> > Saludos,
> >
> >
> > [JM]
> > Pues mira, no. El criterio es que lo que le pones al cultivo sea de
origen
> > natural, lo que permite aberraciones como utilizar sales de cobre como
> > insecticida, o tener que evitar el ataque de los afidos cubriendo las
> > tomateras de plástico. Y no hay obligación de etiquetar el origen de la
> > producción, con lo que la mayoría de la producción ecológica de la muy
> > concienciada alemania se produce en africa, que como estan
> > subdesarrolladitos y no tienen accesos a los fertilizantes es más fácil
> > pasar el control (ah que pena, luego a ellos no les queda producción
para
> > comer, pobrecitos, pero el super verde estara lleno), y si no te lo
crees
> > leete el siguiente enlace:
> >
> >
> >
>
http://spectrum.ieee.org/tech-talk/semiconductors/devices/out_of_africa_is_t
> > he_cult_of_o
> >
> > Saludos cordiales,
> >
> > JM
> >
> > ----Missatge original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > En nom de Mariam Chico
> > Enviat: viernes, 05 de febrero de 2010 17:20
> > Per a: Lista Escépticos
> > Tema: Re: [escepticos] En defensa de la agricultura ecológica
> >
> > Puede haber alguna cuestión irrelevante en los planteamientos de mis
> > compañeras*: estos no me lo parecen:
> > "Utiliza productos como el DDT (que en nuestro primer mundo está
prohibido)
> > o el bromuro de metilo, sustancias muy tóxicas que se acumulan en el
> > organismo y siguen detectándose muchos años después de su utilización.
> > Detrás de la agricultura convencional están multinacionales químicas
como
> > Union Carbide que fue la responsable del desastre de Bhopal, con su
planta
> > de fertilizantes. Como bien sabréis, hay una relación directa entre
plantas
> > químicas y fábricas de armamento."
> > Pero, después de releerme un hilo anterior de la lista, en el que
abordamos
> > el tema de pasada, me queda una cuestión pendiente por aclarar: Sí, la
> > agricultura convencional tiene un rendimiento mayor, pero a costa del
> > deterioro de la tierra, de su creciente infertilidad, que es la que
trata
> > de
> > compensar la agricultura ecológica. Ya sé que la causa primera es la
feroz
> > demanda fomentada por el modelo económico vigente; pero ¿no es posible
que
> > la agricultura convencional haga más y mejor el juego a ese modelo
> > económico? Tod en s sabemos que la escasez o abundancia no es la culpable
del
> > hambre, sino el reparto de la riqueza. Producir y producir... y
desgastar y
> > exprimir la tierra, desertificarla... puede ser pan para hoy (para unas
> > pocas) y hambre para mañana (para la inmensa mayoría de seres vivos que
> > serán incapaces de adaptarse a condiciones naturales tan hostiles).
> >
> > Desde luego, acepto que no toda la agricultura llamada ecológica lo
sería
> > para mí, puede tratarse, por así decirlo, de agricultura natural o
> > agricultura natural capitalista; ya que, para mí, el criterio más
> > importante
> > para definir una práctica como ecológica debería ser: respetar los
procesos
> > biológicos y ecológicos, aunque para conseguirlo haya que emplear medios
o
> > recursos artificiales, como se hace en otros ámbitos (conservacionistas,
> > ...), y, eso sí, algunos de los criterios que deben formar parte de la
> > agricultura ecológica deben ser, lo que comenta mi compañero:
> > "[...]consumiendo productos de temporada, reduciendo las distancias de
> > acarreo de tales productos, dejando en paz a la gente que vive a miles
de
> > kilómetros..."
> > Saludos,
> > Mariam
> > *Ya sabéis, utilizo el femenino porque me refiero a "personas".
> > El 3 de febrero de 2010 14:58, <david en puntoque.net> escribió:
> >
> > > Los campos de Nijar tienen algún que otro invernadero, pero creo que
se
> > > hace
> > > referencia a los campos de El Ejido, principalmente.
> > > Por lo demás coincido contigo en tu reproche, salvo que Mariam sirve
de
> > > puente, no se hasta qué punto suscribirá lo que le han dicho, pero nos
> > dice
> > > lo que le han dicho.
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > > En nombre de Francisco Mercader
> > > Enviado el: miércoles, 03 de febrero de 2010 14:45
> > > Para: Lista Escépticos
> > > Asunto: [escepticos] En defensa de la agricultura ecológica
> > >
> > > [Mariam Chico]
> > > La agricultura convencional es responsable también de aberraciones
> > > paisajísticas como los "mares" de plástico de Almería,
> > >
> > > [Mercader]
> > > Aquí ya has pasado la barrera de lo soportable.  Si supeditas el
> > > rendimiento  o la eficacia a  tu particular estética, me recuerdas a
mi
> > > abuela,  que no quería el teléfono en su casa porque no hacía juego
con
> > > las cortinas.  Cuando veo el mar de plástico de los campos de Níjar,
en
> > > Almería, y que representa el paso de la miseria más absoluta que yo
viví
> > > en primera fila en los años cincuenta al bienestar   actual (salvando
> > > todos los inconvenientes),  casi me emociono, fíjate qué diferencia.
Y
> > > me cago en el deterioro paisajístico  que pueda ocasionar el plástico
-o
> > > los aerogeneradores-  que sólo los histéricos o los malintencionados
> > > evocan porque sólo ven lo que hay a un centímetro de sus narices.
> > > Y pasando por alto que llamar agricultura convencional a los
> > > invernaderos, revela un despiste monumental.
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