[escepticos] Casi la mitad de los españoles acepta las cruces pero rechaza el velo en las escuelas

[Claudio J. Chiabai]

> Y... ¿Por qué dices que se lo deberían de quitar "las maestras"'? (O
> usas el femenino como género inclusivo, en plan Mariam, o... no sé, me
> extraña).
Escribo rapido y pierdo palabras. Debe a ver sido un error mio. 

Por lo de anillo lo puse como ejemplo de simbolo religioso pequeño. Luego lo 
cambie por el punto rojo en la frente hindu. El simbolo hindu creo que se 
ajusta mejor que el anillo cristiano. Y si creo que importa el origen, ya que 
como hablaba con David yo puedo usar un simbolo religioso sin necesidad de 
serlo, pero esto no impiede que el simbolo pueda ser interpretado como 
religioso. De hecho, yo caigo en esa categoria. No importa si eres religioso o 
no si usas el anillo. Esta es un simbolo instituido por religiones diversas 
que luego fue adoptado por el comun de la gente (sea religiosa no).

> Respecto a los crucifijos: a ver, ¡que un crucifijo es un instrumento
> de tortura!  A mi no me gusta ver imágenes de gente torturada, creo
> que un niño no debería de estar expuesto a ese espectáculo gore, a ver
> qué dirían muchos católicos si otra gente lleváramos a niños ante
> imágenes de los empalados por el conde Drake. Respecto a los
> crucifijos sin crucificado... 

No es asi como lo ve un religisos o alguine que pueda interpretar la cruz como 
simbolo religiosos.

Ademas, crucifijo sin crucificado es una cruz solo :-D 

> Pero yo no veo muy lógico decorar espacios dedicados
> al estudio con esas cositas.

Ok, pero hasta donde podemos llegar ¿con los codigos de vestimenta en la 
educacion publica? 

> pero no sé si simbolizan algo tan tremendo como
> lo que simboliza el velo musulmán.

¿Por que se asume directamente que no existe mujer que quiera llevarlo?
Y mas suponiendo que esta mujer esta en occidente. Si es incocebible que una 
mujer lleve velo en occidente es de igual inconcedible la existencia de monjas 
con habitos. ¿por que no entonces elevar la misma critica a las monjas?

Yo, de nuevo aclaro, estoy en la misma posicion. Lo que es valido para la 
mujer con velo es valido para las monjas. Pero aqui supongo que ambas de 
propia voluntad admiten estas vestimentas. Descarto, el caso de la mujer con 
velo obligada a ello. Ese es un caso muy diferente y va mas alla del codigo de 
vestimenta.


On Miércoles 28 Abril 2010 07:16:17 Inés G.A.T. escribió:
> Claudio, yo también me he hecho anillos para intercambiarlos con mi
> futuro esposo, con el que me voy a casar en el Ayuntamiento. La única
> razón de que llevemos anillos es que a los dos nos peta... Mi madre y
> su segundo marido se casaron también "por lo civil", y no
> intercambiaron anillos.  El anillo de casados, actualmente, no alude a
> ninguna creencia sobrenatural en todos los matrimonios de "descreídos"
> que lo llevan, es un símbolo de unión y compromiso mútuo que eligen
> los contrayentes, como podían haber elegido tatuarse una espiga de
> trigo que simbolizara la fertilidad. De hecho, lo de "intercambiad los
> anillos" no está en el "guión" que te lee el juez, el concejal o el
> alcalde cuando te casas.
> 
> Poco importa, a estas alturas, cómo y por qué nació la tradición de
> intercambiarse anillos. Supongo que sí, que en su origen muchísimas
> costumbres sociales tenían connotaciones religiosas, el casarse
> también las tuvo. Si alegamos, para prohibir los anillos de matrimonio
> en la vida pública, porque tienen un simbolismo religioso en su
> origen, ¿por qué no prohibir  a los funcionarios que se casen,
> directamente?
> 
> Y... ¿Por qué dices que se lo deberían de quitar "las maestras"'? (O
> usas el femenino como género inclusivo, en plan Mariam, o... no sé, me
> extraña).
> 
> Un anillo en un dedo, ni siquiera cuando se pone porque lo indica la
> religión bajo la cual te casas, si lo haces bajo una religión, no
> simboliza una desigualdad entre las personas que contraen matrimonio.
> Lucirlo en una clase no significa lucir algo que indica que crees que
> las mujeres deben protejer a los hombres de la tentación maléfica que
> suponen ciertas partes de su cuerpo. Eso es lo que hace el velo:
> cubrir el pelo de la mujer porque el pelo de la mujer es un
> instrumento del mal, porque si la mujer no lo cubre incita al hombre,
> de lujuria incontrolable, a condenarse a la desgracia. Vaya, yo creo
> que el velo es un símbolo de discriminación bien clarito, y el anillo
> de casados... Bueno, eso es una cursilada bastante más inocente.
> 
> Respecto a los crucifijos: a ver, ¡que un crucifijo es un instrumento
> de tortura!  A mi no me gusta ver imágenes de gente torturada, creo
> que un niño no debería de estar expuesto a ese espectáculo gore, a ver
> qué dirían muchos católicos si otra gente lleváramos a niños ante
> imágenes de los empalados por el conde Drake. Respecto a los
> crucifijos sin crucificado... bueno, pues cada cual es muy libre de
> llevar una cadenita al cuello con una gillotina o con un
> aplastacráneos. Pero yo no veo muy lógico decorar espacios dedicados
> al estudio con esas cositas.
> 
> Espero haber explicado por qué considero diferente un velo, un
> crucifijo y un anillo de compromiso. Lógicamente, el velo de las
> monjas católicas me resulta parecidísimo al velo musulmán.
> 
> Ya habéis hablado de muchísimos más aspectos del complejo tema de qué
> se debe y no se debe llevar en un colegio... No puedo alcanzaros en un
> solo mensaje, pero sí decir que yo me fijo, más que en el origen
> religioso de los símbolos, o en su capacidad para generar polémicas,
> en qué significan, por si constituyen un símbolo flagrante de
> desigualdad entre los alumnos, y en si dificultan el entendimiento
> profesor-alumno y la correcta marcha de la clase. Por ejemplo, no me
> parece correcto llevar una pamela voluminosa, ni un antifaz. Tampoco
> me parece correcto llevar un símbolo de "supremacía racial".
> 
> No sé lo suficiente sobre kipas y lunares hindúes... los llevan un
> sexo sí y el otro no, pero no sé si simbolizan algo tan tremendo como
> lo que simboliza el velo musulmán.
> 
> Antes de que a alguien se le ocurra decirme que los zapatos de tacón o
> las faldas las llevamos mayoritariamente las mujeres... Creo que
> empieza a verse como una opción personal y respetable el hecho de
> vestirse y travestirse. No debería haber problemas con eso, a no ser
> que, ya digo, a la gente le empezara a dar por ir con accesorios
> voluminosos a clase.
> 
> Y, de forma mucho más personal y menos defendible en público: Yo soy
> de las que opino que a clase debe de irse con uniforme.
> 
> Saludos,
> 
> El día 27 de abril de 2010 23:25, David_Gmail <davidrev en gmail.com> escribió:
> > Yo llevo anillo de casado y no soy religioso, luego como símbolo
> > la verdad es que da bastante pena, no?
> >
> > -----Mensaje original----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> > [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Claudio J. Chiabai
> > Enviado el: martes, 27 de abril de 2010 23:10
> > Para: Lista Escépticos
> > Asunto: Re: [escepticos] Casi la mitad de los españoles acepta las cruces
> > pero rechaza el velo en las escuelas
> >
> > On Martes 27 Abril 2010 17:14:41 José María Mateos escribió:
> >> 2010/4/27 Claudio J. Chiabai <chiabaiclaudio en gmail.com>:
> >> > Si, podrias decir que si, si extremamos la cosas un poco.
> >> >
> >> > Yo podria argumentar que estas casado bajo una religion. De hecho
> >> > puedo asumir que profesas alguna religion por el hecho de exigir un
> >> > anillo de casamiento, puesto que te casaste bajo alguna iglesia. Yo
> >> > podria argumentar que eso es una
> >>
> >> No necesariamente: pudo ser una boda civil en el ayuntamiento. Que en
> >> España, de hecho, ya son la mayoría si no ando equivocado.
> >>
> >> Saludos.
> >
> > Sabia que esto traeria cola. :-D
> >
> > Alguien aqui podria dirimir el asunto diciendo si los anillos de
> > casamiento nacieron con la practica religiosa y pasaron luego al ambito
> > comun. ¿Es por ley que yo deba usar el anillo de casado o es por simple
> > tradicion? Si, estoy suponiendo que el anillo paso de lo religioso a lo
> > secular por simple simbolismo que nacio en el ambito religioso.
> >
> > Si, alguien puede aportar datos historicos u orientarme para que los
> > busque ..
> > agredecido.
> >
> >
> > --
> > Saludos ... Claudio
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