[escepticos] Homeopatía y mitos anti-magufos

Dom Abr 4 19:51:55 WEST 2010

Gracias por las aclaraciones y también por omitir los insultos que tan
alegre e impunemente emplean otros y que, como ya he dicho aquí otras
veces, califican más a quien los emplea que a los destinatarios.

Jaime Rudas escribió:
> Hola:
> 
> [Català]
>> He encontrado el par de horas que decía... La verdad es que me ha sobrado
>> bastante, porque se llega a 1 molécula con mucha facilidad. Eso sí: rogaría
>> que quien quiera entrar a fondo en el razonamiento, me indique si hay algún
>> fallo, para corregir o repensar lo hecho.
>>
>> Algunas cuestiones previas:
>>
>> --me he decidido finalmente por la sacarosa (pm: 342.29), entre otras cosas
>> porque no es un compuesto iónico -no quiero que los homeópatas me acusen de
>> usar uno iónico, como el NaCl, porque...-, además tiene una solubilidad en
>> agua lo suficientemente alta (203.9 g/100 ml a 20ºC) como para poder decir
>> que el gramo que se disuelve inicialmente "llega" a toda la dilución
>> primera.
>>
>> --uso normalmente 1 cc (= 1 ml), pero no para dejar claro el mito del agua
>> total de la Tierra (que esa "razón" ya vendrà sola), sino por comodidad
>> conceptual. Debe tenerse en cuenta, además, que actualmente 1 cc es una
>> "enorme" cantidad en los laboratorios en los que suelo moverme. En ellos
>> siempre se usan pipetas automáticas, y de estas las hay, habitualmente de
>> 0.1 microlitros... Por otra parte, tengo mis dudas de que los homeópatas
>> usen medidas "tan finas". 1 cc creo que está bien.
>>
>> --el número (o constante, como le llaman ahora) de Avogadro es 6.022141...
>> x 10^23. Por aquello de la comoidad tomo 6.023 x 10^23
> 
> [Jaime]
> Ya veo: por comodidad tomas el valor de la sacarosa con cinco cifras
> significativas y el del número de avogadro con cuatro. Veo que eres
> muy riguroso.
> 
> [Català]
>> --a pesar de que no es "genuinamente europea" (como la D, llamada también
>> X) uso la escala homeopática C (EUA); pero para el razonamiento es lo
>> mismo.
> 
> [Jaime]
> Bueno, quizás sea prudente tener en cuenta que D significa decimal (o
> sea, diluciones al 10%), mientras que C significa centesimal (o sea,
> diluciones al  1%).
> 
> [Català]
>> Bueno, vamos allá:
>>
>> --cojo un gramo de sacarosa y la disuelvo en 1l de agua. En ese litro
>> habrá: 1/342.29 x 6.023 x 10^23 moléculas (de sacarosa, claro...). Como
>> sea que ese 1/342.29 x 6.023 se va a repetir en otras ocasiones, he
>> calculado su valor = 0.02, con buena aproximación.
> 
> [Jaime]
> Cómo? ¿Vamos a trabajar con una sola cifra significativa? Revisemos
> entonces: 6/300 efectivamente da 0,02. Supongo que las cuatro y cinco
> cifras significativas que mostraste antes eran para dmostrarnos lo
> experto que eres ¿cierto? Lo pregunto porque, si vamos a usar solo una
> cifra significativa  (0,02), da lo mismo utilizar cualquier molécula
> con pm entre 240 y 400. Es más, si hablamos de diluciones 30C, el peso
> molecular resulta prácticamente irrelevante.
> 
> [Català]
>> --segunda dilución (o sea 1C): de ese litro tomo 1 cc (= 1 ml) lo disuelvo
>> en un litro de agua (en realidad serían 999 cc, pero creo que la
>> aproximación
>> es suficiente...). Ahora ese litro nuevo tiene: 0.02 x 10^20 moléculas.
> 
> [Jaime]
> ¿A eso es a lo que llamas usar la 'escala' homeopática C a pesar de no
> ser genuinamente europea? Solo por curiosidad y considerando que eres
> el único verdadero experto en el tema: ¿podrías explicarnos en qué
> consiste la 'escala C' y cómo es que la usas en estos cálculos?
> 
> [Catalá]
>> --tercera dilución (2C). Igual que antes... Ahora son: 0.02 x 10^17
>> moléculas
>>
>> --cuarta dilución (3C). 0.02 x 10^14 moléculas.
>>
>> --quinta dilución (4C). 0.02 x 10^11 moléculas.
>>
>> --sexta dilución (5C). 0.02 x 10^8 moléculas.
>>
>> --séptima dilución (6C). 0.02 x 10^5 moléculas.
>>
>> --octava dilución (7C). 0.02 X 10^2 moléculas. O sea: 2 moléculas en ese
>> litro.
>>
>> Ahora ha llegado el momento de tomar medio litro de ese mejunje (en el que
>> habrá 1 molécula, con la misma probabilidad que no haya ninguna y las 2
>> moléculas estén en el otro medio litro) y se llenan los frasquitos.
> 
> [Jaime]
> Creo que se te olvida un pequeñísimo detalle que sí mencionabas en tu
> primer mensaje: «Pero se repite diversas veces algo que siempre he
> considerado un error: se insiste en que en diluciones homeopáticas de
> orden elevado (por ejemplo 30C) "ya no queda ni una molécula" del
> compuesto inicial.»
> 
> O sea, que no había que diluir a 12C, sino a 30C (y digo 12C porque
> las dilución que describes corresponde a 12C y no a 7C, como
> erróneamente dices). Te falta, pues, hacer 13 de tus diluciones al 1 :
> 1000 para llegar a 30C, y que nos cuentes cuántas moléculas de agua
> quedan en esa última dilución (porque de eso era de lo que hablábamos
> ¿recuerdas?).
> 
> [Català]
>> Está
>> claro que, como máximo, uno de esos frasquitos tiene algo (1 molécula)de
>> "medicamento". Los otros serán de agua pura... Eso es un timo, pero:
>>
>> ---el medicamento NUNCA desaparece. Habrá muchos frasquitos con agua sólo,
>> pero la sacarosa NUNCA desaparece.
>>
>> ---el agua que necesitaría para el proceso que he descrito es de 8 litros
>> (!)
>> que, supongo, existen en la TIERRA...
> 
> [Jaime]
> Nadie ha dicho que para hacer esa operación se requiera toda el agua
> de la Tierra. Lo que aquí se dijo es que para que una dilución 30C
> tuviera aunque fuera una sola molécula de sustancia, se requería
> diluir esa molécula en una cantidad de agua mayor a la existente en la
> Tierra. Son cosas distintas, aunque, como es tu costumbre, trates de
> tergiversar  lo que se dice.
> 
>> [Català]
>> Lo dicho en otro mensaje: combatir la homeopatía, por supuesto; pero no
>> usando falsedades.
> 
> [Jaime]
> Pues, en este hilo, el  único que ha usado falsedades has sido tú,
> como te han mostrado varias veces. Y digo falsedades (y no errores)
> porque insistes en ellos aun después de que se te ponen en evidencia..
> 
> PS: Escribí este mensaje hace ya casi dos horas pero, antes de
> enviarlo, me tomé una agua de tilo, conté varias veces hasta 10, releí
> lo escrito y retiré gran cantidad de muy merecidos insultos. Es que
> para mí es incomprensible por qué a unos trolles se les expulsa y a
> otros no.
> 
> Saludos,
> 
> Jaime Rudas
> Bogotá
> _______________________________________________
> Escepticos mailing list
> Escepticos en dis.ulpgc.es
> http://correo.dis.ulpgc.es/mailman/listinfo/escepticos
> 

-- 
Si le dan dos órdenes contradictorias, obedezca las dos. (Segunda Ley de
Brintnall)

____________________________________________________________
Receive Notifications of Incoming Messages
Easily monitor multiple email accounts & access them with a click.
Visit http://www.inbox.com/notifier and check it out!