RE: [escepticos] Inmigración y discriminación positiva

Vie Sep 25 10:37:53 WEST 2009

Sin poner apellidos y sin rizar rizos lo que tengo claro es que lo que
seguro que hay es discriminación negativa. En todo occidente es mucho mejor
ser blanco que negro, te abre más puertas, te tratan mejor como media y
nadie te considera incapacitado para muchas cosas simplemente viéndote.
Por ejemplo, por aquí tenemos a un señor empeñado en demostrarnos
científicamente que los negros son tontos. O sin ir tampoco mucho más lejos,
este hilo se inició porque uno de los presentes entró a discutir sobre lo
privilegiados que son "Los inmigrantes" (eufemismo en el que no entran los
alemanes, por ejemplo) frente a los ejjjjpañoles.

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Bastian Merlin
Enviado el: viernes, 25 de septiembre de 2009 11:23
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Inmigración y discriminación positiva

Hola a tod en s,

Voy a hacer un inciso para rizar el rizo.
Me parece que si ponemos apellidos, si que hay discriminacion
positiva, es decir que si decimos "inmigrantes" a secas, no la hay a
pesar de los memes y rumores, pero si decimos "inmigrantes retornados"
(nacionales que emigraron y muchos anos despues vuelven a Espana) si
la hay, haciendose mas patente en profesionales cualificados.
Ahora no se me ocurre ningun ejemplo, pero creo que para
investigaciones cientificas tienen prioridad.
Desmentirme porque hablo de oido y esto tambien podria ser un rumor
malicioso.
Salu2
Bastian

El día 25 de septiembre de 2009 08:45, Adria Comos
<AdriaComos en dorna.com> escribió:
> Gracias por vuestras aportaciones.  Me lo imaginaba.  Pero como siempre
estoy tumbando o intentando tumbar lo que "todo el mundo dice", he creado
algún recelo contra mi persona.  Y más si lo que niego trata sobre cosas que
van de "echarle las culpas a otro colectivo de las desgracias propias", como
este tema.
>
> Total, que me tiene más de uno unas ganas que no puedo dar pasos en falso
así como así ;)
>
> Thanks de nuevo!
>
>
> Adria Comos / Software Engineer / Timing & Computing / Dorna Sports S.L.
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>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
[mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Yam
> Sent: Wednesday, September 23, 2009 11:24 PM
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] Inmigración y discriminación positiva
>
> Adria Comos escribió:
>> Saludos!
>>
>> Tengo una consulta a ver si alguien me puede dar unas trazas de por dónde
van las cosas.  Este mediodía en la tertulia típica post-comida, ha surgido
el tema de la inmigración, y de las facilidades de que tienen los
inmigrantes a la hora de constituir un negocio o colocar niños en la
guardería.  Durante la conversación han ido surgiendo afirmaciones que a mí
sinceramente me han parecido "raras", pero que todo el mundo las daba como
ciertas.  Por ejemplo:
>>
>> - ¿Es cierto que los inmigrantes no pagan impuestos (o pagan menos)
>> para constituir negocios, comercios, etc...? (todo el mundo afirmaba
>> que no pagan impuestos)
>>
>
> No es cierto.
>
>
>> - ¿Es cierto que los inmigrantes tienen preferencia en las
>> guarderías/colegios, o que ganas "puntos" si eres inmigrante y pasas
>> por delante de otra familia cualquiera? (la respuesta de todos iba en
>> la línea anterior)
>>
>
> Tengo constancia de al menos un centro de por aquí (privado y
> concertado) que ha acordado con el Ayuntamiento de su localidad reservar
un determinado número de plazas para inmigrantes sin recursos. Pero aparte
de casos como ese (que solo son posibles en centros privados o, como mucho,
en guarderías municipales), tampoco es cierto.
>
>> - De hecho... ¿es cierto que la inmigración tiene algún tipo de
discriminación positiva? ¿qué beneficios traería tal cosa?
>>
>
> Si la hay se debe dar solo a nivel municipal. Los Ayuntamientos tienen un
margen bastante amplio de discrecionalidad en sus políticas sociales, y por
ejemplo el mismo que mencionaba yo antes también tiene otros programas
específicos de ayuda a determinados inmigrantes (y si digo que para más
señas son ecuatorianos, seguro que Guillermo sabe de qué Ayuntamiento hablo
;-) ).
>
> A nivel estatal, en cambio, la legislación es bastante restrictiva hacia
los inmigrantes (a pesar de que a algún chistoso se le ocurriera titular a
la Ley de Extranjería como "Ley sobre Derechos y Libertades de los
extranjeros en España y su integración social"). Que yo recuerde solo
existen dos supuestos de "discriminación positiva": las mujeres extranjeras
víctimas de malos tratos y los trabajadores extranjeros víctimas de delitos
contra los derechos de los trabajadores, que gozan de un régimen especial de
permisos de residencia muy beneficioso. Pero en ese caso la discriminación
se justifica por su condición de víctimas de hechos delictivos, no por ser
inmigrantes. En los demás casos la discriminación es negativa; por ejemplo
(por citar uno que tengo entre manos), los inmigrantes no pueden obtener
permiso de residencia por reagrupación familiar en el caso de parejas de
hecho.
>
>>
>> A mí sinceramente me ha parecido el típico "bulo-escándalo" esparcido por
tanta gente que al final todo el mundo se lo cree, pero como no tengo ni
idea de cómo está la legislación...no puedo ni afirmar ni replicar.  Por
Internet, buscando por "discriminación positiva", me aparecen más
discusiones políticas de su implantación o no, que datos de cómo está el
tema.
>>
>> Nada...por si alguien tiene el tema por la mano, a ver si me "ilumina"
>> o me indica alguna fuente fiable ;)
>>
>
> Que echen un vistazo a la Ley del IVA, la del Impuesto sobre Transmisiones
Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados, la legislación educativa
nacional y autonómica... y busquen ellos esas supuestas excepciones. La
carga de la prueba recae sobre quien hace la afirmación, y más cuando, como
ocurre en este caso, lo que tú tendrías que demostrar sería que *no* existen
esas excepciones ;-)
>
>>
>> thanks de antemano!
>>
>>
>>
>
> Saludetes.
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