RE: [escepticos] Hintelestuales piden cierre de Garoña

Mie Sep 2 13:01:33 WEST 2009

Si el problema es el modelo social y económico no entiendo porqué la
solución pasa por elegir otra energía, máxime "caiga quien caiga", lo que
traducido podría querer decir unos cuantos millones de muertos: En todo caso
se debería de cambiar el modelo económico, no?

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Mariam Chico
Enviado el: miércoles, 02 de septiembre de 2009 13:42
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Hintelestuales piden cierre de Garoña

Yo creo que hay que apostar por la mejor alternativa, pero lo que digo al
final es que, si este modelo social, económico o político no nos lo permite,
tal vez es que la solución va más allá de la mera búsqueda de un buen
recurso energético, y es donde habría que poner el empeño, es decir, optar
por la mejor opción pese a quien pese y caiga quien caiga.

Un saludo,
Mariam

El 1 de septiembre de 2009 15:43, <david en puntoque.net> escribió:

> Posiblemente no nos acabemos de entender porque antes de ese párrafo dices
> cosas como esta:
> -----------
> No es correcto usar un
> > > combustible o un recurso energético desde el momento en que exista un
> > > riesgo, por mínimo que sea
> -----------
> Lo que implica que no es correcto usar cualquier recurso energético.
> Si me dices que si es correcto, que te expresaste mal, pues nada, oye.
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> En nombre de Mariam Chico
> Enviado el: martes, 01 de septiembre de 2009 15:20
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Hintelestuales piden cierre de Garoña
>
> Pues, no nos estamos entendiendo mutuamente porque yo lo que he dicho es:
> "habría que buscar soluciones, posiblemente no sólo sea cuestión de la
> búsqueda de alternativas energéticas, sino de *"alternativas" sociales y
> económicas* (o "políticas")".
>
> Saludos,
> Mariam
>
> El 1 de septiembre de 2009 14:53, <david en puntoque.net> escribió:
>
> > Deduces mal, relee lo que digo.
> > Y si, mueren muchos de hambre, pero dudo mucho de que si dejamos de usar
> el
> > petróleo dejen de morir, no?
> >
> >
> > -----Mensaje original-----
> > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > En nombre de Mariam Chico
> > Enviado el: martes, 01 de septiembre de 2009 14:33
> > Para: Lista Escépticos
> > Asunto: Re: [escepticos] Hintelestuales piden cierre de Garoña
> >
> > Deduzco que para ti es un problema de superpoblación y de que el modelo
> > social económico y político existente es el mejor posible o, al menos,
no
> > se
> > puede cambiar. Yo no lo tengo tan claro.
> > Ah! por cierto, en la actualidad están muriendo millones de personas de
> > hambre.
> >
> > Saludos,
> > Mariam
> >
> > El 1 de septiembre de 2009 13:11, <david en puntoque.net> escribió:
> >
> > > No es cuestión ni de ilusiones, ni de utopías, ni de todo eso que
> mentas;
> > > la
> > > cuestión es qué haces: O matas a millones de personas de hambre, o no.
> > Una
> > > vez decidido eso tienes las opciones que tienes.
> > > Me parece estupendo investigar nuevas fuentes, y me parece aún mejor
> > > debatir
> > > si la humanidad debe reducir el consumo tanto de energía como de
> recursos
> > > en
> > > general, pero esa es otra cuestión.
> > >
> > > Lo que debería de ser es algo muy diferente a lo que hay que hacer.
> > >
> > >
> > > -----Mensaje original-----
> > > De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:
> > > escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
> > > En nombre de Mariam Chico
> > > Enviado el: martes, 01 de septiembre de 2009 12:59
> > > Para: Lista Escépticos
> > > Asunto: Re: [escepticos] Hintelestuales piden cierre de Garoña
> > >
> > > Ya se que pensaréis que soy un tanto ilusa, utópica... pero, me
> > entristece
> > > pensar que aceptamos una opción porque ya puestas*, en un mundo tan
> > > envenenado, ésta es la alternativa menos mala. No es correcto usar un
> > > combustible o un recurso energético desde el momento en que exista un
> > > riesgo, por mínimo que sea (vertidos de petróleo al mar [en este caso
> el
> > > transporte, más que el uso en sí], por ejemplo) o que produzca
residuos
> > > contaminantes no asimilables por la naturaleza. Y *habría que buscar
> > > soluciones, posiblemente no sólo sea cuestión de la búsqueda de
> > > alternativas
> > > energéticas, sino de "alternativas" sociales y económicas*.
> > > Vuelvo a enviar mi mensaje para aclarar posibles dudas.
> > >
> > > Un saludo a los compañeros,
> > > Mariam
> > >
> > > El 31 de agosto de 2009 21:00, Jose Luis <joseluis.vm en inbox.com>
> > escribió:
> > >
> > > > Mariam Chico escribió:
> > > > > La cuestión es que en este asunto las medidas imperfectas son las
> > > > > destructivas; que permiten una supervivencia a corto plazo, pero
no
> > > > permiten
> > > > > vivir (contrapuesto a sobrevivir) sin plazos.
> > > >
> > > > En esta lista se ha discutido, hace poco, pero antes de que tu
> > llegarasá
> > > >  (o al menos intervinieras) y ante objeciones mías a la energía
> nuclear
> > > > (más por herencia cultural que por convicción razonada) la cuestión
> de
> > > > las nucleares y las posibles alternativas. El caso es que, lo que
> > > > parecía malo (las nucleares) resulta ser menos malo que la
> alternativa
> > > > razonable (el consumo de carbón y petroleo). Lo que nos parecía malo
> en
> > > > los 70, hoy, a la luz del calentamiento global se aparece como mejor
> > > > alternativa. Otras formas de obtener energía (sol, viento, ...) pero
> no
> > > > estamos en condiciones de cubrir con ellas las necesidades mínimas,
> aún
> > > > en el caso de reducir nuestro consumo en las proporciones posibles.
> > > >
> > > > El futuro es realmente imprevisible, como lo era en los 70 (al menos
> > > > para la mayoría) que en este siglo nuestro problema más acuciante
> fuera
> > > > a ser el calentamiento.
> > > >
> > > > > P.D. Cualquier corriente procedente del anarquismo es más válida
> que
> > lo
> > > > que
> > > > > tenemos.
> > > >
> > > > No entiendo esta referencia, pero de cualquier modo no me vas a
> > > > convencer a mi, que en el más inmediato postfranquismo (a partir de
> mis
> > > >  catorce años) siempre me manifesté bajo las banderas negras contra
> los
> > > > "grises" de la época. Fundé y participe en organizaciones
> asamblearias
> > > > que es el modo más autentico de democracia según mi modo de
> entenderlo.
> > > >
> > > > Pero esto nunca, ni siquiera en aquella época, me ha hecho dejar de
> > > > analizar la diferencia entre lo posible y lo deseable, entre lo que
> es
> > > > un ideal al que se debe tender y lo que tiene posibilidades de
> llevarse
> > > > a cabo en lo cotidiano. Vamos que prefiero una democracia a una
> > > > dictadura y prefiero un gobierno de izquierda a uno de derechas, por
> > > > mucho que ninguno de estos modelos sea mi ideal.
> > > >
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