RE: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás...

Mie Mayo 27 09:40:19 WEST 2009

Saludos!

Siempre como fuente "La Tabla Rasa" del Pinker este (con todo lo que esto puede dar de veracidad o no como dijo Cibernesto), creo recordar varias cosas:

Una es que, si no me equivoco, citaba como una práctica "alternativa" pero más o menos establecida, la violación (es decir, sin consentimiento de la hembra) como forma de aparearse en ciertas especies de simios.

Otra: en uno de sus ejemplos de gemelos criados en ambientes totalmente diferentes, hablaba de un caso en que los dos gemelos tenían el mismo gusto por camisas a cuadros, y que los dos acabaron siendo jefes de bomberos en sus diferentes localidades (!). 

Insisto: del Pinker (si esto está contrastado realmente o está mas o menos tergiversado para llamar la atención y hacer un libro superventas, es algo que, al menos en estos momentos, se me escapa :P)

Siento no poder ser más concreto ni poder escribir el texto literal aquí (no tengo el libro en estos momentos) :P.  Si alguien le interesa cuando llegue a casa lo puedo buscar!

Un saludo de nuevo!

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-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of david en puntoque.net
Sent: Wednesday, May 27, 2009 9:42 AM
To: 'Lista Escépticos'
Subject: RE: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás...

Mercader, flipo contigo. Sin entrar en detalles*, ¿qué tiene que ver todo esto que nos sueltas con el asunto a tratar? ¿Porque existan violaciones éstas son parte de nuestro acervo génico? Dado que el capitalismo no solo está más extendido que las violaciones sino que además está mejor visto, ¿tenemos el gen del capitalismo? Todo tu mail descansa en el primer párrafo:
" La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones  en que vivimos  y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda."

¿Me puedes citar un solo dato que sustente esto? ¿Algún indicio de que el hombre de hace 10.000 años violaba sistemáticamente y "el orden social" haya cambiado eso? Algo, no se, parecido a una prueba, algo mínimamente convincente, y te juro que me replanteo todo. Date cuenta de que tu dato tiene que cumplir esas premisas o sirve de lo mismo que el papel higiénico:
Tendría que demostrar de alguna manera que las violaciones eran SISTEMÁTICAS, y además de que la desaparición de esa conducta ocurrió con el surgimiento de la civilización. Lo que son las cosas, yo apostaría incluso por lo contrario¡¡¡ ¿Algo parecido a una prueba de que todo eso descansa en los genes, encima?

*Especialmente sintomático encuentro el primer punto de "ejemplo": Ahora resulta que " la vida conyugal en el mundo islámico" es una violación continua. Marea, la mezcla absurda de prejuicios. Ya que te gusta tanto tirar de tu experiencia y demás, ¿cuántos matrimonios "islámicos" conoces?
¿Qué entiendes por tal? ¿Crees que acaso es lo mismo un saudí que un marroquí, o un indonesio? ¿Eso de ser "islámico" resulta que los convierte en violadores, o lo que pasa es que los demás estamos reprimidos? ¿Si eso de violar está en "nuestra naturaleza", deberíamos de relajarnos, o hacemos bien reprimiéndonos? 
Ni te das cuenta del enfoque esencialista que tienes...

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Francisco Mercader
Enviado el: miércoles, 27 de mayo de 2009 2:07
Para: Lista Escépticos
Asunto: [escepticos] Psicología evolutiva, genética y demás...

[david en puntoque.net]
Mercader empezó asignando al papel biológico, en especial a la evolución de nuestra especie, un papel preponderante a la hora de explicar conductas como la violación; bien. Lo que no dijo pero dio a entender es que, claro está, eso de violar responde a algo evolucionado en nuestra contingencia como especie. Bien.
¿Y de dónde sale semejante presunción? Porque que yo sepa el único lugar del que puede salir es... Los prejuicios previos.

[Mercader]
He ahí una muestra de que nos movemos no ya en contextos distintos y manejamos distinta información  sino que vivimos en universos distintos.
La violación está latente en la especie humana y si no vemos violaciones en cada esquina es porque el orden social ha ido variando las condiciones  en que vivimos  y se ha encargado de domesticarnos para que no suceda. Ejemplo primero: la vida conyugal en el mundo islámico es, en general, una violación diaria enmascarada y protegida por el sistema jurídico.  Ejemplo segundo; cuando hay una guerra (y no me refiero sólo a aquella guerra en Yugoslavia donde la violación sistematizada  formó parte de la táctica y no dicen que fuese precisamente una carga para los encargados de ejecutarla) las violaciones menudean, por algún fenómeno en el que el listón de lo permisible desaparece al mismo tiempo que otras limitaciones acerca de la vida o las propiedades del enemigo. 
Ejemplo tercero: En el mundo urbano civilizado  no hay más que ojear cualquier página de anuncios  de contactos para descubrir mil anuncios de prácticas sexuales  entre las que se encuentra el sado, que no es más que una ritualización  de la violación; "ya que la Justicia no me deja violar a la vecina de enfrente,  pongamos unas esposas de juguete a Juanita y juquemos a violarla, que le gusta tanto como a mí".
El ejemplo cuarto no añade más que una experiencia personal que no contribuye a demostrar nada, pero tengo que decir que un par de mis novias (y un par es mucho dentro del número total de mis novias, que no han sido tantas)  me habían manifestado alguna vez que una dosis -controlada, eso sí-  de violencia en el sexo les resultaba apetecible.  La existencia en el mercado sexual de juguetes como máscaras o esposas, no debe de ser casual.

Pero bueno; ahora puedes contestar que todo esto me lo invento y que, en tu pueblo, estas cosas no pasan.
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