RE: [escepticos] ¿Libre albedrío es un hecho? era : Evolución y pecado original

[david en puntoque.net]

1- No veo porqué el teísmo "salva" lo del determinismo; al contrario, un
dios todopoderoso sabe qué va a pasar, luego el destino está escrito y la
libertad es algo que debe de ser objetivo si debe de tener implicaciones
morales, pero está determinada de antemano.
2- Que haya dos elementos a tener en cuenta NO implica dualismo. La mente
puede ser un comportamiento emergente, y estudiarlo según sus componentes
puede ser tan ridículo como tratar de entender el funcionamiento de un coche
de fórmula1 desde la mecánica cuántica.



-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Miguel A. Martínez
Enviado el: martes, 30 de junio de 2009 12:07
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] ¿Libre albedrío es un hecho? era : Evolución y
pecado original

Es obvio que el punto de vista mercatoriano es bastante desasosegante, pero 
la alternativa es bien clara: para quien cree en el pensamiento como 
epifenómeno de la materia, o hay determinismo absoluto en el sentido del 
demonio de Laplace en nuestros procesos neuronales, o hay algún tipo de 
indeterminación cuántica a nivel molecular, de neurotransmisores, que pueda 
salvar la predecibilidad de nuestros pensamientos. Pues, en el fondo, la 
falta de libertad consiste en la predecibilidad.

En el primer caso no hay salvación para la libertad individual.
En el segundo podemos especular sobre la posibilidad de la libre decisión 
debido a la incertidumbre, pero habría que explicar cómo la mente se 
aprovecha de esa incertidumbre para saltarse los condicionamientos, 
mecanismos que ignoro por no ser neurólogo.Pero veo muy difícil escapar de 
un dualismo - como ya comentamos hace semanas-donde una cosa inmaterial 
llamada "mente" actúa sobre las estructuras neurotransmisoras. Y esta última

hipótesis no es válida ni comprobable por la ciencia, es mera nomenclatura 
animista de origen teísta, que no soluciona nada.

Miguel A


----- Original Message ----- 
From: "Francisco Mercader" <fmercaderr en telefonica.net>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, June 30, 2009 10:48 AM
Subject: [escepticos] ¿Libre albedrío es un hecho? era : Evolución y pecado 
original


> [Pepe Arlandis]
> (...) no soy consciente de que algún hado o condiciónamiento biológico
> determine mi decisión; en el caso de que alguien afirme que nuestra
> conducta está determinada por determinados condicionamientos ¿Cuales son
> las evidencias o incluso indicios de que dichos condicionamientos
> existen, o ¿estamos afirmando la existencia de algún otro dios (el del
> determinismo) y
> se nos pide la demostración de su no existencia?
>
> [Mercader]
> A mí me parece que sí hay indicios. El primero es que estamos hechos de
> materia y la materia sigue unas leyes físicas. (a menos que alguien diga
> que en nuestros comportamientos —incluyamos ahí las decisiones—
> interviene otra cosa que la materia y  son algo más  que una cadena de
> efectos y causas). Colócate ante una máquina de pinball. Supongo que
> reconocerás que planteando la adecuada ecuación en la que intervengan
> todas las posiciones de los obstáculos y la medida exacta del tirón que
> le hayas dado al manubrio podrías determinar la trayectoria  de la bola.
> Si imaginamos ahora que la bola tiene consciencia, a lo mejos hasta
> siente que va en caída libre. pero no; en cada momento está condicionada
> por el choque anterior. La única diferencia es que en los actos humanos
> hay bastantes más datos que considerar  y, además de que se pierde la
> sensación subjetiva de que el comportamiento está determinado por causas
> anteriores,  ya no hay máquina que pueda con el cálculo. pero el
> concepto es el mismo.
> ¡Eh! no estoy afirmando nada; sólo aventurando una manera de verlo.
> =========================================
> Mis residuos mentales, en:
> http://personal.telefonica.terra.es/web/fmercaderr
> =========================================
>
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