Re: [escepticos] ¿Libre albedrío es un hecho? era : Evolución y pecado original

[Pedro J. Hdez]

El 2 de julio de 2009 00:22, Pepe Arlandis<pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> El 1 de julio de 2009 23:20, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com> escribió:
>
>> El 1 de julio de 2009 21:44, Pepe Arlandis<pepe.arlandis en gmail.com>
>> escribió:
>> > El 1 de julio de 2009 18:50, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com>
>> escribió:
>> >
>> >> El 1 de julio de 2009 00:16, Pepe Arlandis<pepe.arlandis en gmail.com>
>> >> escribió:
>> >> > El 30 de junio de 2009 23:08, Pedro J. Hdez <phergont en gmail.com>
>> >> escribió:
>> >>
>> >> >>
>> >> >> Un sistema es determinista si existe un modelo matemático que puede
>> >> >> proporcionarte en principio el estado del sistema en cualquier
>> momento
>> >> >> conocido el estado del sistema en un momento en particular.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Son definiciones quasi-equivalentes, la mías creo que es más general,
>> >> puesto
>> >> > que no exige la necesidad de un modelo matemático. Por otra parte la
>> >> > existencia del modelo matemático es irrelevante puesto que  si las
>> >> > condiciones iniciales determinan todo el proceso, el resultado será
>> >> > determinista independientemente del modelo matemático elegido para su
>> >> > estudio.
>> >>
>> >> No necesariamente. Según la interpretación de Copenhague por ejemplo,
>> >> si uno usara como modelo matématico la mecánica cuántica, la evolución
>> >> del sistema sería no determinista después de cada medidición porque el
>> >> resultado es aleatorio.
>> >
>> > Si cuando Edipo mata a su padre, tenemos que reconstruir todas los
>> procesos
>> > desde el movimiento de los electrones de todos los átomos que intervienen
>> en
>> > la bioquímica del proceso es como medir la influencia de un pedo de un
>> mamut
>> > siberiano en el tiempo que hace en el momento y lugar donde  asomo la
>> cabeza
>> > por  la ventana de mi casa. No vengamos con interpretaciones de
>> Copenaghe.
>>
>> Es lo que dice la peña por ahí. Ya he dicho que a mi me fastidia todo
>> ese bla bla bla.
>> >
>> >> --que conste como dije antes que yo no soy
>> >> partidario de esa interpretación, en los universos múltiples todos los
>> >> resultados posibles se dan de hecho y por tanto la ecuación de
>> >> Shrödinger es todo lo que uno necesita, una ecuación diferencial con
>> >> buen comportamiento --bueno creo, porque las matemáticas no son lo
>> >> mío--
>> >> Lo que dices de carecer de modelo no lo veo claro. ¿Cómo estableces
>> >> que una correlación implica causalidad sin un modelo por medio?.
>> >
>> > Si dejas caer una piedra en el vacío, la posición de la piedra estará
>> > determinada en cada momento por su posición en cada instante
>> > independientemente del modelo matematico usado, ¿o antes de Newton las
>> > piedras caían de otra manera?
>>
>> Yo no lo veo así. Que la piedra cae es un hecho. Que tú relaciones dos
>> posiciones espaciotemporales mediante un modelo --por ejemplo, el
>> newtoniano-- establece que la fuerza de atracción de la tierra es la
>> causa de que eso sea así. Pero sin el modelo sólo tienes a lo sumo una
>> correlación pero no una causa. Es la diferencia entre el estudio de la
>> caída de Galileo y el de Newton. Galileo tenía la correlación entre
>> posiciones, Newton la causa.
>>
>> saludos
>>
>> Pedro J.
>>
> Pongamos un ejemplo más claro, la posición de la Tierra respecto del Sol en
> cualquier momento estará determinada por los datos de posición, velocidad y
> aceleración (posiblemente falte algún parámetro más) actual de su movimiento
> respecto del sol independientemente de que alguien haya definido los
> conceptos de velocidad aceleración y posición

Pero la aceleración está determinada por la ley de gravitación+la
segunda ley de newton. Siempre necesitas un modelo. La Stanford
Encyclopedia destaca ese último hecho y por eso creo que acuña el
término de determinismo causal.
http://plato.stanford.edu/entries/determinism-causal/

saludos

Pedro J.

 es decir no se necesita un
> modelo matemático para que la trayectoria de la Tierra respecto del Sol sea
> una trayectoria determinista.
> saludos pepet
>
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