[escepticos] Laicismo y aborto, era otra cosa.

[david en puntoque.net]

Pues ala, junto un ratillo antes de salir y ataco el mail de Mercader, el 
único que hasta el momento ha negado directamente toda ética:

Mercader-
> ¿Ves? Ahí aparece el ramalazo  heredado de la educación religiosa que.
> inconscientemente has ido absorbiendo por el entorno (que por otra
> parte nos ha  barnizado a todos y que cuesta trabajo quitarse.)

David-
Pues lo mismo es eso, lo mismo no. En todo caso es irrelevante como 
argumento, oye: Hasta los curas pueden decir cosas verídicas. De cuando en 
cuando
:)



Mercader-
dices
> "considero que está mal matar".  Con eso denotas que tienes  asumidos
> unos conceptos abstractos del Bien y del Mal, y además en una
> jerarquía bien definida.

David-
Hombre, denota que uso los términos morales de bien y mal, que los tenga más 
o menos asumidos y que lo estén en una jerarquía ya es mucho decir. Digo que 
Considero que está mal matar, e inmediatamente después hablo de una 
excepción a esa norma, todo ello como ejemplo de un discurso concreto. No 
creo en "EL" bien o "EL" mal, y esa frase desde luego no lo afirma. Son 
valoraciones éticas de hechos concretos, de actuaciones del ser humano.


Mercader-
> Despierta, David.

David-
:)
Me salto la valoración implícita.


Mercader-
El Bien y al Mal como categorías no existen salvo en
> la retorcidamente mente de quien ha querido sojuzgar nuestras mentes
> desde hace siglos.

David-
El bien y el mal existe como categoría en prácticamente toda mente humana. 
Es falso que sea patrimonio de la religión, y no creo que siquiera tú estés 
de acuerdo con semejante boutade...


Mercader-
Existe lo Útil y lo Inútil; lo Conveniente y lo
> Inconveniente.

David- Bueno, esas son categorías tan válidas como las de bien y mal, solo 
que pertenecientes a otros aspectos. Y tan reduccionistas (o no) como las de 
bien y mal.


Mercader-
Dices "Está mal matar" sin poder evitar el acento
> pomposo de quien recita una sentencia inamovible.

David-
Coño, québien escribo que todos veis acentos y tonalidades en mi prosa.
Me voy a patentar a mi mismo, oye.


Mercader-
Sal al campo, mira
> al suelo y verás que matar es una función diaria que los seres vivos
> ejercen diariamente  millones de veces para seguir viviendo.

David- Dado que la ética habla de cómo encarar las relaciones con los demás 
(bueno, también se podría ver cómo relacionarse con los animales, pero desde 
luego no era eso lo que yo tenía en mente al poner eso de que matar no 
mola), si salgo al campo me pegaré una buena excursión pero de poco me 
servirá para el asunto.

Mercader-
Es una
> operación tan natural como respirar, comer o defecar.

David-
Bueno, es que dado que no creo en el derecho natural... Coño, que por un 
lado me acusen de seguir el derecho natural y por el otro de violarlo...

Mercader-
Pero tú y yo,
> como seres  sociales movidos por unos esquemas que favorecen el
> entramado del grupo, llevamos inscritos genéticamente unos códigos que
> dificultan que matemos a los nuestros pero que, curiosamente, están
> desactivados cuando se entra al matadero, a la plaza de toros o se
> sale de cacería.

David-
Claro. Bueno, lo del matadero en especial, esos códigos van dirigidos hacia 
los demás, no hacia los animales. Cuando los racionalizamos tenemos eso que 
llamo ética. Algún nombre había que ponerle, tu. Si cada vez que hablásemos 
tuviéramos que poner "esquemas que favorecen el entramado del grupo y que 
llevamos inscritos genéticamente" iba a ser muy cansino.


Mercader-
Y esos códigos llegan a convencernos ( a los
> creyentes les han convencido y creo que a tí también) de que existe un
> código ético general

David- Nop. Lo he dicho ya. Se trata de un constructo mental, lo que no 
quita que se pretenda universal, o no es ética.


Mercader-
cuando no es más que una simple instrucción
> biológica que, además, no siempre funciona, como si de Windows se
> tratara.

David- Primera noticia de que las instrucciones biológicas, por serlo, dejan 
de existir.


Mercader-
Y te lo dice alguien que no mataría a una mosca, que  siente
> una compasión infinita por los perros y que sería capaz de matar a
> alguien que estuviese dañando a un gato. Pero soy consciente de que
> tanto mi compasión como la insensibilidad de quien presencia una
> corrida de toros son simples características  de su propio equipaje
> biológico o cultural y de que ninguno tenemos  culpa ni mérito en
> ello.

David- Bueno, yo también me tengo por buena gente. Lo otro ya lo he 
comentado.

Mercader-
Por eso  mi declaración de que los conceptos altisonantes de
> Ética y Moral no son más que engaños de nuestra propia mente.
> Saludos.


David-
¿Porqué un concepto abstracto tiene que ser "engaño"? Con la misma validez 
puedo afirmar que razón, escepticismo, libertad, ateísmo o cualquier otro 
aspecto que consideres válido pero sea abstracto es "engaño". Será engaño si 
es falso, no si es construcción mental, no?