[escepticos] Apostasia

[Alberto Rodríguez]

Hola,

Claudio J. Chiabai escribió:
> On Mar 15 Dic 2009 17:35:42 Alberto Rodríguez escribió:
>> A ver si vamos aclarando conceptos: No hay un censo de católicos. Ni
>> existe ahora ni ha existido nunca. La ICAR no sabe cuantos católicos
>> hay, ni tiene forma de saberlo. Sabe, si lleva bien los registros,
>> cuantos niños ha bautizado, cuantas confirmaciones, primeras comuniones,
>>    bodas y funerales ha celebrado, pero nada más. No sabe nada de esas
>> personas, ni dónde vive, ni si están vivos o muertos (salvo, claro está,
>> los funerales, que son los únicos que no interesan para este debate).
> 
> ¿Entonces de donde sacar los números de católicos que hay? En caso de un 
> censo, ¿estos registros no servirían?

¿Por qué habrían de sacarse de algún sitio distinto al número de 
seguidores del Madrid, al número de fans de Britney Spears, o al número 
de personas que vieron un programa de televisión?

Las opiniones personales solo pueden sondearse. Solo faltaba que en 
países democráticos uno tuviera que apuntarse a una "lista de la ICAR", 
a una "lista de comunistas" o una "lista de liberales". Y darse de baja 
cada vez que cambia de opinión.

>> Desengañaos: no hay una "lista de socios" de la ICAR. Apostatando solo
>> conseguís que exista una lista de "no-socios".
> 
> Debe ser una cuestión histórica española esta cuestión de la lista negra de 
> ateos, por que aún no puedo entender este temor completamente.

No es un temor, es la manifestación de una incongruencia: si no hay una 
"lista de socios", ¿a qué ese interés en la ICAR os anote que ya no lo sois?

> Vayamos a otro debate. ¿Hay alguien que su vida se hizo difícil o tuvo 
> problemas por hacer la apostasía entre los de la lista? O nas sencillo, por el 
> hecho de declararse ateo,  o solo contrario a la iglesia?

Seguro que sí, pero no es mi caso. De todos modos hay que aclarar que, 
salvo en países teocráticos, la presión y los problemas no suelen venir 
de las iglesias como institución, sino del entorno social que margina al 
disidente.

En cualquier caso creo que conviene contextualizar un poco. En España el 
debate de la apostasía viene asociado en los últimos tiempos al debate 
sobre una norma que regula el acceso a datos personales. Aunque los 
datos sobre creencias religiosas están entre los de más alta protección 
reconocida por la ley, la ley deja explicitamente al margen los 
registros de las organizaciones religiosas.

Hay también sentencias judiciales que eximen a los registros de bautismo 
de ser considerados "archivos" en el ámbito general de esa ley, y 
específicamente en el del derecho de cancelación de datos que sí se 
reconoce en otros muchos casos (lo que, hablando en plata, significa que 
la ICAR no está obligada a destruir el registro de bautismo, como 
solicitaba el demandante).

En este contexto de "datos personales", la cuestión es que para hacer 
una anotación en un registro que no valía para identificarte 
fehacientemente, facilitas datos a la iglesia antes no tenía y que sí 
permiten identificarte.


>>> La ley es para todos, que tu no la cumplas no significa que no estes bajo
>>> ella.
>> ¿Pero que ley? El Código de Derecho Canónico no es ninguna ley, es un
>> estatuto interno de una organización privada y, como tal, solo aplicable
>> a sus miembros.
> 
> La ley civil por ejemplificar. 

¿Y que tiene que ver la ley civil con el Código de Derecho Canónico?

> Otro ejemplo : aunque no te guste conducir a la 
> derecha y no lo hagas la ley vale igual. Lo mismo en el terreno religioso. Que 
> aceptes el aborto va en contra de tu situación de bautizado católico.

De verdad que se diría que te sientes mucho más católico de lo que crees ;-)

¿Había dicho antes algo como "soy ateo, leñe" o similar?

> Pro ejemplo esta nota habla de ti y de mi, ya que ambos estamos bautizados :
> http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=3027

¿Había dicho antes algo como "soy ateo, leñe" o similar?

No, esa nota habla de las tonterías que dijo un obispo.

1.- Está en su derecho.
2.- Me trae al fresco lo que diga.

Otro asunto es que cuando el obispo hable, tu te des por aludido.

Nuevamente, aflora aquí la incongruencia que ya te manifesté con la 
apostasía: El obispo habla de bautizados con la única intención de hacer 
valer su (supuesta) autoridad moral sobre ellos. El problema aquí es que 
cuando te das por aludido le reconoces esa autoridad.

Ni que decir tiene que eso no va a cambiar a mejor cuando apostates.

>> Pues no se cómo va a conseguir que yo cumpla sus leyes ¿Me van a enviar
>> una pareja de policías para asegurarse de que copulo solo con fines
>> procreativos?. :-))
> 
> No. Solo no podrás casarte con tu pareja, si esta desea hacerlo por iglesia. O 
> recibir la ostia, o ser padrino de alguien.  

A ver. ¿Había dicho antes algo como "soy ateo, leñe" o similar?
¿Acaso quieres apostatar y seguir comulgando?

> Que el cura haga la vista gorda es otra cosa. Ya en un email anterior de una 
> anterior discusion se vio que no podias casarte si te llevabas mal con la 
> iglesia, o sea el cura hizo la vista gorda.

Ese, en todo caso, sería su problema, no el mío.
Los problemas que tenga la ICAR no me preocupan, todo lo más me hacen 
sonreír.

Un saludo,
Alberto Rodríguez