[escepticos] Apostasia

[Yam]

Claudio J. Chiabai escribió:
> On Mar 15 Dic 2009 17:35:42 Alberto Rodríguez escribió:
>   
>> A ver si vamos aclarando conceptos: No hay un censo de católicos. Ni
>> existe ahora ni ha existido nunca. La ICAR no sabe cuantos católicos
>> hay, ni tiene forma de saberlo. Sabe, si lleva bien los registros,
>> cuantos niños ha bautizado, cuantas confirmaciones, primeras comuniones,
>>    bodas y funerales ha celebrado, pero nada más. No sabe nada de esas
>> personas, ni dónde vive, ni si están vivos o muertos (salvo, claro está,
>> los funerales, que son los únicos que no interesan para este debate).
>>     
>
> ¿Entonces de donde sacar los números de católicos que hay? En caso de un 
> censo, ¿estos registros no servirían?
>   

En España, al menos, solo podrían obtenerse mediante estimaciones (por 
encuestas, por la casilla de la declaración de la renta...) En el censo 
no se incluye ninguna declaración sobre creencias religiosas.

>   
>> Desengañaos: no hay una "lista de socios" de la ICAR. Apostatando solo
>> conseguís que exista una lista de "no-socios".
>>     
>
> Debe ser una cuestión histórica española esta cuestión de la lista negra de 
> ateos, por que aún no puedo entender este temor completamente.
>   
Bueno, yo tampoco tengo ese temor, pero coincido en que resulta bastante 
inútil. Si la idea es que no se nos cuente como bautizados, no sirve, 
puesto que la apostasía no es un "desbautizo": como decía el profe de 
religión cuando iba al colegio, "el bautismo imprime carácter" y no se 
puede deshacer. Si la idea es exigir que no se nos cuente cuando la ICAR 
presuma de que hay tropecientosmil católicos en España, tampoco me 
parece que sirva de mucho: ni van a rectificar cuando les enseñemos el 
papelito y a decir que bueno, en realidad son tropecientosmil menos uno, 
ni le encuentro mucho sentido a ponerse a protestar ante unas cifras 
que, al fin y al cabo, solo tienen validez para la propia ICAR. Y si la 
idea es un acto simbólico, la verdad, tampoco me parece que tenga mucho 
sentido: el acto solo tiene validez para la ICAR, con arreglo a sus 
propias reglas, y con los límites que ponen esas mismas reglas, así que 
en el fondo viene a ser una manera de reconocerles algún tipo de 
legitimidad o de potestad para reglamentar en qué creemos o dejamos de 
creer y de qué forma.

> Vayamos a otro debate. ¿Hay alguien que su vida se hizo difícil o tuvo 
> problemas por hacer la apostasía entre los de la lista? O nas sencillo, por el 
> hecho de declararse ateo,  o solo contrario a la iglesia?
>   

Seguro que sí, pero probablemente los problemas se derivasen más de su 
entorno social que de la ICAR. Hoy por hoy, como mucho, pueden negarse a 
que seas padrino de bautizo, a que te cases por la iglesia o incluso, en 
casos extremos, a que te hagan un entierro religioso, pero estamos en 
las mismas: a lo que se niegan es a que juegues con sus reglas, reglas 
que -se supone- no reconoces.
>   
>>> Quizas un musulman que sea hace ateo, deberia des-registrarse en su
>>> mezquita. Un ateo que se hace musulman, pasara por el rito
>>> correspondiente a la fe musulman. Pero ahi le convendria renunciar a la
>>> catolica.
>>>       
>> ¿A un ateo que se hace musulmán le conviene renunciar a la fe católica?
>> Esto empieza a ser enfermizo.
>>     
>
> Perdon, muy mal expresado. Un cristiano pasando a ser musulmán.
>   
Probablemente le convendría porque se lo exigieran al profesar la 
religión musulmana, pero por lo que respecta a la ICAR o la confesión 
cristiana que sea, la verdad, no veo por qué tendría que decirles ni 
adiós agitando un pañuelito.

>   
>>> La ley es para todos, que tu no la cumplas no significa que no estes bajo
>>> ella.
>>>       
>> ¿Pero que ley? El Código de Derecho Canónico no es ninguna ley, es un
>> estatuto interno de una organización privada y, como tal, solo aplicable
>> a sus miembros.
>>     
>
> La ley civil por ejemplificar. Otro ejemplo : aunque no te guste conducir a la 
> derecha y no lo hagas la ley vale igual. Lo mismo en el terreno religioso. Que 
> aceptes el aborto va en contra de tu situación de bautizado católico.
>
> Pro ejemplo esta nota habla de ti y de mi, ya que ambos estamos bautizados :
> http://www.aciprensa.com/noticia.php?n=3027
>
> “Es teóricamente absurdo que los bautizados adhieran al aborto, al divorcio, a 
> la legitimación de parejas homosexuales, a la tortura, a la pena de muerte, a 
> la discriminación por motivos raciales, religiosos e ideológicos. "
>   

Con lo que estamos en las mismas: el redactor de la nota equipara 
"bautizados" a "católicos", lo cual es un abuso del lenguaje pero, sobre 
todo, es una bobada: de nuevo está hablando de *sus* reglas, que valdrán 
para *sus* acólitos porque éstos las reconocen como tales, pero para 
nadie más. El Derecho Canónico o las instrucciones que quiera dar la 
conferencia episcopal serán obligatorios para quienes quieran someterse 
a ellos, pero su validez como norma jurídica es la misma que puedan 
tener para ti o para mí los Estatutos del Patadón Club de Fútbol.
>   
>> Pues no se cómo va a conseguir que yo cumpla sus leyes ¿Me van a enviar
>> una pareja de policías para asegurarse de que copulo solo con fines
>> procreativos?. :-))
>>     
>
> No. Solo no podrás casarte con tu pareja, si esta desea hacerlo por iglesia. O 
> recibir la ostia, o ser padrino de alguien.  
>   

Ni tampoco te podrás casar por el rito islámico con tu pareja, si esta 
desea hacerlo así, si no te conviertes al Islam. Pero la norma sigue sin 
ser obligatoria para ti, simplemente la acatas por conveniencia.


Saludetes.