RE: [escepticos] Artículo de EL PAIS al hilo de manifiesto sobre el aborto

Mar Abr 14 12:13:57 WEST 2009

Que no, que no hablo de comprarse un freelander, hablo de llegar a fin de
mes sin pasar hambre. Una chavala sin estudios de clase media-baja que a los
19 se queda embarazada por gilipollez y de pronto se plantea el tener que
sostener un bebé y sus necesidades entiendo que es el caso más habitual,
desde luego mucho más habitual que la pija del freelander, que habitualmente
tiene un ginecólogo privado que le pone el DIU con total discreción (o le
hace el aborto camuflado de otra cosa). Por eso hablaba del espectro social
al que pertenecen. Porque para mi que tiran más a la Choni embarazada del
Isra que a la Pitu embarazada del Josema.

En cuanto a la valoración ética del aborto, si uno "frivoliza" o no al
respecto... Bueno, de hecho es otra cosa. Lo cierto es que tal y como está
la legislación es normal que se ajusten a esos supuestos para rellenar el
papel. Como resulta que la mujer tiene que dar unas explicaciones que
encuentro innecesarias (y que la nueva ley remedia en parte), ¿ahora tienes
tú derecho a pontificar sobre la ética de sus actos? Si la ley no exigiera
el acogerse a eso de la salud materna, se te derrumbaba el argumento, ¿te
das cuenta?

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Miguel A. Martínez
Enviado el: martes, 14 de abril de 2009 12:02
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Artículo de EL PAIS al hilo de manifiesto sobre el
aborto

Efectivamente. Por violación 0.01%.
Niñas violadas 60%, 80%?

Si es puede ser censurable comparar la protección de los linces con la de 
los fetos, más me parece que lo es presentar apocalípticas torturas 
excomulgatorias de la Iglesia (y encima , mentira) para conmover al 
personal.
Y ahora veamos:

Los datos eran claros: causa por salud materna: cerca del 97% (declarada).

Ahora se trata de qué es salud. La definición de salud de la OMS indica, no 
sólo ausencia de enfermedad sino "bienestar físico y mental", y en tal caso,

dado que los casos de amenaza física del feto para la salud son más bien 
escasos, admitamos que hay gente para la que seguir con un embarazo 
significa un grave quebranto del bienestar psíquico.

Ahora se trata de saber cuánta gente, como ya he dicho, llama "bienestar 
psíquico" a la "posición económica acomodada" o al "ascenso socioeconómico",

amenazado por los gastos crianza de un niño.¿ El Freelander? Sí. Mantengo 
una postura ética contra la gente cuya prioridad en la vida es la posesión 
de bienes, el medro personal a toda costa y la ausencia de principios éticos

prácticos con sus semejantes y con el planeta.Y me pregunto cuánta gente, 
ante la posibilidad de esa amenaza del feto, no tomó, frívolamente, 
precauciones anticonceptivas cuya ausencia es muy criticable en el contexto 
de una sociedad avanzda en educación sexual.

Una vez sabido eso, que son datos y por tanto propios de una lista de 
escépticos, el que alguien valore dicha indicación "socioeconómica" como no 
válida éticamente para abortar es una opinión, por tanto ya no tan propia de

la lista, pero en todo caso no entiendo la descalificación a tal posición 
ética, a base a prejuicios arraigados contra ideologías.

Y finalmente, situar el límite en el cual el feto es juridicamente 
protegible es otro debate donde, auxiliado por datos científicos-propios de 
una lista de escépticos y  que en sí mismos no son decisorios, unos 
mantienen un plazo y otros otro, sin que exista consenso social. Y ello se 
debe a que la definición de ser humano tine ingredientes de varias 
disciplnas científicas y criterios ético-sociales Al enconado debate  en 
otro hilo anexo me remito. Por ello,no entiendo tampoco las 
descalificaciones emoccionale, basadas en prejuicios contra creeencias e 
instituciones, a quien mantiene un plazo y no otro.

Creo que he fijado los términos del debate aceptablemente.

Miguel A

----- Original Message ----- 
From: <david en puntoque.net>
To: "'Lista Escépticos'" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, April 14, 2009 11:31 AM
Subject: RE: [escepticos] Artículo de EL PAIS al hilo de manifiesto sobre el

aborto

Mas interesante sería saber a qué espectro social pertenecen las mujeres que
abortan, por lo del freelander ese, masquená.

-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
En nombre de Julián
Enviado el: domingo, 12 de abril de 2009 1:49
Para: Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Artículo de EL PAIS al hilo de manifiesto sobre el
aborto

Al ver el dato, he ido a comprobarlo (es correcto). Si alguien tiene
curiosidad sobre más números acerca de los abortos en España:
http://www.msc.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/embarazo/home.htm
#datos

Un saludete

El 12 de abril de 2009 1:38, Miguel A. Martínez
<mimartin en cepymearagon.es>escribió:

>
> ----- Original Message ----- From: "Elías Mandeb" <emandeb en gmail.com>
>
>  Miguel Martínez Estremera escribió:
>>
>>> Y sobre todo , cumple el criterio abortista real, no las razones
>>> hipócritas de niñas violadas ni nada de eso
>>>
>>   Ahí te estás pasando ¿No te das cuenta que estás despreciando los
>> legítimos intereses de las niñas violadas del mismo modo en que no te
gusta
>> que desprecien los de tu hermano?
>>   Una ley de plazos que respetara el criterio del neocortex (que parece
>> que es el que apoyamos vos, yo, y un par más de por acá) resolvería el
>> problema del aborto en niñas violadas porque habría tiempo *de sobra*
para
>> decidirlo cuando esa gestación no fue querida en ningún momento y
>> generalmente se diagnostican bastante más enseguida que las otras.
>>
>
> Totalmente de acuerdo.
> La cuestión, como dije, es que la reforma de la ley, ni adopta tal
> criterio, ni va dirigida a ese (0.03% ?) de casos de niñas violadas.
> Vamos, yo siempre, al leer el periódico, busco tales casos en España, pero
> me da que 200.000 al año no son.
>
> Miguel A
>
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