[escepticos] Curiosidades diversas

[Jose Luis]

Miguel A. Martínez escribió:
> Ya, volvemos a lo de siempre. El problema es que las ordalías tuvieron
> su máxima expresión en la Alta Edad Media europea (osea en territorio
> dominado por la Iglesia Católica),
> 
> -En absoluto, procedían de un mundo germánico anterior a la colonización
> romana, sobre el que lógicamente se tiene menos datos.

¿Que parte no he expresado bien de "tuvieron su máxima expresión"?
Mientras no se demuestre otra cosa la parte de la que se tienen menos
datos puede ser mayor o menor, precisamente porque se tienen menos
datos. La parte de la que se tienen datos, se tienen datos. Por ejemplo
: los "Juicios de Dios" no existieron en la legislación Visigotica
hispana, desaparecen en el codigo civil Navarro alrededor (osea que no
me apetece buscar la fecha exacta) del 1150, no se contemplan en las
Partidas de Alfonso X. ...

> Jose Luis/ no son condenadas hasta el Concilio
> de Letrán (1215) donde, lo que realmente se prohíbe es la bendición de
> la prueba, y no son prohibidas "exactamente" hasta 1222 Honorio III en
> la  decretal "Directi Filii", donde se prohíbe, lo que no quiere decir
> que deje de usarse, ya que siguió empleandose durante el XIII.
> 
> - Efectivamente, muchas prohibiciones de la Iglesia tuvieron lento
> efecto por lo arraigadas que estaban las costumbres, como las de los
> duelos a sangre, que han durado hasta prácticamente el siglo pasado.

Puede, pero también puede que el hecho de que comiencen a ser prohibidas
en los fueros civiles tenga algo que ver.

> Jose Luis/Ahora
> bien, se prohíben por considerar que es tentar a Dios a que obre un
> milagro, no por motivos racionales.
> 
> - Es un motivo perfectamente racional ¿no es irracional creer en los
> milagros? Además , no era sólo por eso, era por el concepto, no
> ciertamente solamente eclesiástico,  sino del heredado Derecho Romano,
> dado a las leyes y no a las arbitrariedades. Pues ya los romanos
> lucharon contra tal costumbre.

¿No es irracional creer en los milagros? osea que estoy equivocado y
"fe" es el otro modo de llamar a la "razón"

>> No veo a qué viene marear la perdiz nombrando a la tortura. ¿Es que por
>> condenar los juicios de Dios se decidió empezar la tortura? ¿O sea, que
>> antes no se torturaba? (claro que la inquisición es una institución
>> tardía, pero ¿con los romanos no se torrturaba?
> 
> Jose Luis/Pues lo cierto es que al prohibirse las ordalías se sustituyen
> por
> "interrogatorios" de la inquisición. Puede que no te guste, pero es lo
> que hay.
> 
> - Como sabrás bien, que dos cosas ocurran simultáneamente no indica una
> relación causal. La condena por los teólogos era anterior, y la

Sustituyen, en mi pueblo, quiere decir sustituyen e implica una relación
causal.

> inquisisción tuvo un ámbito territorial limitadísimo al principio, y
> unida a  hechos polñiticos concretos. Aparte, claro, de que el ámbito de
> las ordalías-delitos civiles en su origen germánico- y la
> Inquisición-herejías- no tenía nada que ver.
> Sin hablar de los mitos sobre la Inquisición  y la tortura, que sería
> otro tema.

¿Mito?

>> Esas mezclas y brincos que haces son ejemplo de lo que digo:para tí la
>> ICAR es mala, si no es una cosa por otra, y así puedes ir saltando de
>> tema en tema , pero siempre con tu fijación principal.
> ----------------------------------------
> J-Luis//No he sido yo quien ha sacado que la Iglesia prohibió las ordalías,
> tampoco soy yo el que se inventa la historia de la Iglesia, el problema
> es que mires por donde mires apesta.
> 
> -Sí, a tí sí, evidentemente.
> Como te apestaba la excomunión de una niña que era mentira y la
> pretendías cierta basándote en tu pretendido conocimiento del Derecho
> Canónico. y no te lo tomes como algo personal, cualquiera puede tener
> sus fijaciones o demonios familiares. Yo no prtendo esar a salvo de la
> parcialidad que tu exhibes.

Como ya sabes, yo suelo decirlo cuando creo que me he equivocado, y esto
es algo de lo que algunos podemos presumir y otros no. Es una mezcla de
aprecio por la razón y cierto grado de valentía para afrontar las
consecuencias.

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"Lo peor que puede hacerse es cruzar un precipicio de dos saltos." Lloyd
George