[escepticos] Curiosidades diversas

[Miguel A. Martínez]

----- Original Message ----- 
From: "Jose Luis" <joseluis.vm en inbox.com>


Ya, volvemos a lo de siempre. El problema es que las ordalías tuvieron
su máxima expresión en la Alta Edad Media europea (osea en territorio
dominado por la Iglesia Católica),

-En absoluto, procedían de un mundo germánico anterior a la colonización 
romana, sobre el que lógicamente se tiene menos datos.

Jose Luis/ no son condenadas hasta el Concilio
de Letrán (1215) donde, lo que realmente se prohíbe es la bendición de
la prueba, y no son prohibidas "exactamente" hasta 1222 Honorio III en
la  decretal "Directi Filii", donde se prohíbe, lo que no quiere decir
que deje de usarse, ya que siguió empleandose durante el XIII.

- Efectivamente, muchas prohibiciones de la Iglesia tuvieron lento efecto 
por lo arraigadas que estaban las costumbres, como las de los duelos a 
sangre, que han durado hasta prácticamente el siglo pasado.

Jose Luis/Ahora
bien, se prohíben por considerar que es tentar a Dios a que obre un
milagro, no por motivos racionales.

- Es un motivo perfectamente racional ¿no es irracional creer en los 
milagros? Además , no era sólo por eso, era por el concepto, no ciertamente 
solamente eclesiástico,  sino del heredado Derecho Romano, dado a las leyes 
y no a las arbitrariedades. Pues ya los romanos lucharon contra tal 
costumbre.

> No veo a qué viene marear la perdiz nombrando a la tortura. ¿Es que por
> condenar los juicios de Dios se decidió empezar la tortura? ¿O sea, que
> antes no se torturaba? (claro que la inquisición es una institución
> tardía, pero ¿con los romanos no se torrturaba?

Jose Luis/Pues lo cierto es que al prohibirse las ordalías se sustituyen por
"interrogatorios" de la inquisición. Puede que no te guste, pero es lo
que hay.

- Como sabrás bien, que dos cosas ocurran simultáneamente no indica una 
relación causal. La condena por los teólogos era anterior, y la inquisisción 
tuvo un ámbito territorial limitadísimo al principio, y unida a  hechos 
polñiticos concretos. Aparte, claro, de que el ámbito de las 
ordalías-delitos civiles en su origen germánico- y la Inquisición-herejías- 
no tenía nada que ver.
Sin hablar de los mitos sobre la Inquisición  y la tortura, que sería otro 
tema.


> Esas mezclas y brincos que haces son ejemplo de lo que digo:para tí la
> ICAR es mala, si no es una cosa por otra, y así puedes ir saltando de
> tema en tema , pero siempre con tu fijación principal.
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J-Luis//No he sido yo quien ha sacado que la Iglesia prohibió las ordalías,
tampoco soy yo el que se inventa la historia de la Iglesia, el problema
es que mires por donde mires apesta.

-Sí, a tí sí, evidentemente.
Como te apestaba la excomunión de una niña que era mentira y la pretendías 
cierta basándote en tu pretendido conocimiento del Derecho Canónico. y no te 
lo tomes como algo personal, cualquiera puede tener sus fijaciones o 
demonios familiares. Yo no prtendo esar a salvo de la parcialidad que tu 
exhibes.

MA