[escepticos] La guerra civil y el revisionismo,
cuestiones deescala
Jose Luis
joseluis.vm en inbox.com
Jue Sep 4 18:06:37 WEST 2008
Por pesado, supongo, estoy repitiendo lo mismo desde el principio.
david en puntoque.net escribió:
> Chapeau
>
> ----- Original Message ----- From: "Jose Luis" <joseluis.vm en inbox.com>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Thursday, September 04, 2008 6:13 PM
> Subject: Re: [escepticos] La guerra civil y el revisionismo,cuestiones
> deescala
>
>
> Quizá no me he explicado convenientemente:
>
> 1) La república sufre un levantamiento militar y en este escenario de
> guerra es donde proliferan los grupos que "hacen la guerra por su
> cuenta", no en nombre de la república sino de sus propios intereses. La
> república no es la que declara esa guerra, participa de forma
> involuntaria y en este escenario caótico dudo que pudiera mantener un
> control efectivo del orden publico en su zona de influencia. Por otro
> lado, cuando yo hice "la mili" existía la pena de muerte en casos de
> traición en tiempos de guerra, imagino que la legislación republicana
> contendría la misma figura (que alguien me desmienta si no es así), por
> lo que cualquier fusilamiento al amparo de esta legislación sería legal
> y legitimo.
>
> 2) Los militares que se levantan contra la república utilizan de forma
> sistemática el asesinato y la represión como forma de controlar a la
> población conquistada y continúan usando estos métodos hasta la caída de
> la dictadura. Aquí se han expuesto textos concluyentes sobre las
> recomendaciones y directrices de los mandos de la rebelión y aún sin
> estos textos queda claro que era su política de actuación pues
> continuaron usando sus métodos hasta el fin de su influencia efectiva
> (unos años después de la muerte de Franco).
>
> 3) Duermo muy tranquilo, sobre todo porque hice todo lo que pude y pague
> la parte que me correspondía, en la calle y en las comisarias, para
> acabar con esa aberración, para poder, entre otras cosas decir lo que
> estoy diciendo sin temer las represalias. Y volví a hacerlo el 23 de
> febrero, esta vez del lado de la Policía Nacional, con la Guardia Civil
> de faena y con armas de asalto enfrente; salio bien, pero podía haber
> salido mal. Y me gusta creer que volvería a hacerlo si hiciera falta.
>
>
> Miguel Martínez escribió:
>> Pero qué tiene que ver el ser el sublevado o no con seguir las
>> indicaciones
>> de sus mandos ? No lo entiendo.
>> En crueldad desde luego que equiparo a agresores y agredidos, eso no lo
>> dudes, aunque me intentes amedrentar con lo que quieras. Y en decretos
>> legalizando las masacres he presentado de sobra para mostrar que esa
>> "espontaneidad" republicana es una mentira ( y además , de ser verdad,
>> como
>> acabo de decir en otro post, más a mi favor para permitir las muertes
>> crueles)
>> Otra cosa es que los que iban conquistando y al final acabaron ganando,
>> tuvieron más oportunidades, pero como he dicho, en el cads de la única
>> ciudad conquistada por la República, Teruel, defensores como Rey
>> D'Harcourt
>> y civiles como el Obispo y otros , fueron apresados y de asesinados
>> por tu
>> repetida "furia popular", nada, asesinados friamente mucho después en un
>> barco prisión en Barcelona.
>> Pero eso no tiene nada que ver con quién se sublevó y quién no. (Fuera de
>> que la mayoría de la gente, aun entonces, con tanta polarización, quedó
>> "pillada" donde le tocó, claro)
>> Que los malos eran los franquistas está claro, duerme tranquilo. Su
>> régimen
>> fue viciado por ilegitimidad de origen.
>>
>> MA
>> ----- Original Message ----- From: "Jose Luis" <joseluis.vm en inbox.com>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Wednesday, September 03, 2008 10:36 PM
>> Subject: Re: [escepticos] La guerra civil y el revisionismo, cuestiones
>> deescala
>>
>>
>> Que mania, Miguel, que no, que no, que no eran lo mismo, que los unos
>> medraban en una situación que no había provocado la republica y los
>> otros no solo habían provocado la situación sino que seguían las
>> indicaciones de sus mandos, que a estas alturas ha quedado bien claro
>> para todo el mundo excepto para ti, que persistes en equiparar a
>> agresores y agredidos y no solo es injusto, sino que es además es
>> insultante.
>>
>>
>>
>> Miguel Martínez escribió:
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Xosé Álvarez"
>>> <pepalva en telefonica.net>
>>>
>>>
>>> Por supuesto. El defensor era de oficio, y me imagino que tendría miedo
>>> de defender "demasiado" o falta de medios para defender al acusado de
>>> las delaciones vengativas, que supongo que encima serían anónimas. Aún
>>> peor, muchos se salvaron, no por estimar sus atenuantes , sino por
>>> intercesión de alguien, familiar o amigo, influyente, lo que hacía aún
>>> más injusto el juicio.Tu vida o la prisión dependía de que llegaran a
>>> tiempo testimonios favorables, con lo cual quedaban más malparados los
>>> más humildes, probablemente.
>>>
>>> Pero por otra parte,esos falangistas y demás milicias (que eran los que
>>> cometían las atrocidades) eran precisamente el equivalente a los
>>> milicianos del otro bando, igualmente descontrolados,(eran los amos de
>>> zonas enteras recién tomadas, y de pueblos del interior sin otro tipo de
>>> fuerzas) y también fueron progresivamente perdiendo autonomía, como en
>>> el otro bando.
>>>
>>> [X. Álvarez]
>>> Pero eso es presuponer que la represión en el bando
>>> sublevado se efectuaba a través de juicios sumarísimos
>>> siempre (por cierto sin las mínimas garantías
>>> exigibles)y la realidad es que , sobre todo en los
>>> primeros meses, los paseos ganan en porcentaje a la
>>> represión "legal", también había un tercer tipo de
>>> fusilamientos que era la ejecución inmediata "por
>>> incumplimiento del bando". En los paseos están
>>> documentadas en las distintas regiones de la zona
>>> franquista (tengo referencias de Salamanca, extremadura,
>>> Valladolid, Galicia y alguna otra) prácticas igual de
>>> salvajes que las que mencionas y no eran grupos
>>> descontrolados (milicias de falange y cívicos) aunque no
>>> eran militares. Es cierta la existencia de defensor en
>>> los juicios militares, casi siempre militares también,
>>> muchas veces sin tiempo para preparar la defensa,
>>> testimonios de que las sentencias en muchos casos ya
>>> estaban determinadas antes del juicio, etc. También
>>> había testimonios como tu dices, por cierto algunos
>>> sancionados luego por su testimonio. Todo era muy
>>> complejo en aquellos momentos. Saludos
>>>
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