[escepticos] La guerra civil y el revisionismo, cuestiones deescala

[Miguel Martínez Estremera]

Bueno, veo que has adoptaddo coo criterio simplemente no querer estar  
de acuerdo conmigo, a veces con verdaderas filigranas retóricas. Tú  
mismo.
Sólo decirte unas cosas sin ánimo de polemizar porque contigo siempre  
se va al enfrentamiento personal tipo "no, hombre, no enteras" "te  
veo muy pez", y demás expresiones paternaistas y perdonavidas, que yo  
siempre evito. Deberías respetar más a la gente.

--El IBI de las vivienda vacías ha sido una medida propuesta por la  
izquierda, y existen medios para comprobarlo y para justificarlo. Ahí  
no te enteras porque no quieres. Que lo proponga yo no "contamina "  
la idea.
--Que sólo se puede dejar que la burbuja explote...¿pero no eras de  
izquierdas? ¿Dejar hacer? Se pueden tomar muchas medidas para  
amortiguar esa explosión a las clases más desfavorecidas.
--Que las desgravaciones sean para la primera vivienda me da igual,  
favorecen la propiedad sobre el alquiler, y desgravan igual al rico  
que al pobre. Sigo propugnando que se eliminen, respeto que tú no.
--Dos viviendas "por razones laborales" es una broma, no? en un país  
donde la movilidad geográfica es escasa, ¿Qué porcentaje de  
multipropietarios son humildes trabajadores con 2 viviendas "por  
motivos laborales"? Amos, aanda. Y qe hay faude? Claro, y gente que  
tiene VPO en varias autonomías porque hasta ahora no hay cruce de  
datos. ¿Nos resignamos al fraude, pues?
--¿Extranjeros? Naturalmente que sus inversiones especulativas en la  
costa son las primeras que deberían ser gravadas con impuesto de  
lujo. Quieren invertir en España y ganar dinero fácil? Que inviertan  
en algo que no masacre la costa. O si no, tienen el Adriático.
--¿Desgravaciones a la I+D? Yo ya sé lo que son, claro, pero me  
estaba refiriendo a desgravaciones al inversor en Bolsa, no a la  
empresa que invierte en I+D.
--¿Subida de la gasolina para los pobres? ¿No se te ocurre que  
precisamente debería mantenerse su precio en el transporte público y  
subida precisamente para el privado?
O suprimir peajes y dar preferencia los coches que vayan con más se  
un viajero en las ciudades, etc...
¿DEm,agogia el capitalismo popular? No, hombre, no, como dices tú, el  
cuento d ela lechera se acabó, y la casita comparada a 11 millones y  
vendidad a 40 es un cántaro roto. Se acabó la cultura d ela plusvalía  
fácil. Y sí, la insolidaridad no sólo es de los muy ricos, también de  
la clase media y media baja.
--¿Desarrollo chino? Es una broma otra vez, verdad? El desarrollo  
chino es un problema precisamente porque quieren alcanzar el nivel de  
vida de despilfarro insostenible de Occidente. Es Occidente quien  
tiene que empezar a a ahorrar y marcar la pauta a los que se  
incorporan. ¿ Qué tiene que ver el tocino con la caridad cristiana?
--¿Que no tienes ni idea de o que es internalizar un coste ambiental  
y por eso desprecias lo que ignoras?("no hombre , no, a 27 euros").  
Pues claro, no es tu campo, pero el mío sí, porque llevo 16 años  
trabajando en ello. Mira http://www.cne.es/cne/contenido.jsp?id_nodo=76
o bien:http://www.elpais.com/articulo/cataluna/Quien/contamina/paga/ 
elpepiespcat/20020610elpcat_4/Tes
¿Conoces la Agenda 21 verdad?

Finalmente, espero sinceramente que enumeres esas múltiples  
micromedidas que darán en 15 años el vuelco. Y no hay ironía, me  
interesa debatir de qué van.
Con quien va de buena fe, claro.
Miguel A



El 03/09/2008, a las 3:33, Eloy Anguiano Rey escribió:

>
>> Mira Eloy, y ote puedo creer en eso, pero suena a un poco a pretexto.
>> Ahora bien, si me señalas qué reformas se han hecho en la estructura
>> de la vivienda, por ejemplo, estos últimos 4 años, puedo dar un voto
>> de confianza.
>
> No se pueden tomar medidas contra una burbuja, sólo se puede dejar que
> explote.
>
>>  pero yo no conozco eas medidas, que serían muy simples:
>> 1.cuadruplicar el IBI de las viviendas vacías ( se propuso subirlo ,
>> pero ha sido muy poco),
>
> Demuestra que están vacías. ¿Cuánto tiempo es vacías?. ¿Las casas de
> veraneo están vacías? ¿Tres meses al año están vacías? ¿Tendré que
> fichar al entrar en casa? ¿Cuantos inspectores harían falta para
> mantener un registro de viviendas vacías?
>
> Nada, medida puramente demagógica.
> Sigamos.
>
>> 2.eliminar las desgravaciones a la compra de vivienda ( y ponérnoslas
>> poe ejemplo a los que estamos alquilados). Suprimir las cuentas de
>> ahorro vivienda,
>
> Cojonudo. Te recuerdo que esas desgravaciones son sólo para primera
> vivienda. Me parece que no te enteras. Además, quitar esas
> desgravaciones sólo cargaría más al pobre comprador.
>
>
>> 3. duplicar, mediante un impuesto especial de lujo, las plusvalías
>> por venta de vivienda no habitual ( remarco esta última medida).
>
> ¿Tú sabes cuánta gente por motivos laborales tiene que tener más de  
> una
> vivienda? Algunos incluso terminan con varias en propiedad por ese
> motivo. Venga, vamos a complicar más las cosas. Por cierto, que a los
> extranjeros que vienen de vacaciones a su casa en la playa ¿cómo les
> contaría, como primera vivienda? Cojonudo porque son una de las causas
> de esa subida.
>
>
>> 4. Impedir que los ayuntamientos se financien recalificando terrenos.
>
> Vamos, con presupuestos a cargo del estado. ¿Pero no quedabamos que
> tenía que haber déficit cero? Vamos a ver, o a las duras o a las
> maduras.
>
>
>> 5. Establecer un impuesto de lujo, similar al del automóvil a, a la
>> segunda vivienda...
>
> ¿Por qué? No tiene por qué ser un lujo. Hay mucha gente que las tiene
> por motivos laborales. De todas formas compras una a tu nombre,  
> otro al
> de la mujer, otro al de un hijo, otra a nombre de la empresa que he
> creado casi sólo para eso...
>
>> 6. Desgravar a quien invierta en empresas tecnológicas.
>
> Eso ¿qué tiene que ver con la crisis de la vivienda?. Y la I+D tiene
> desgravaciones del 70% y la i del 30%. Soy evaluador para el  
> ministerio
> de industria de ese tipo de proyectos. Sé de lo que hablo.
>
>
>> Etc.
>> ¿Dices que cuesta destruir intereses? Sí, pero no son sólo los de los
>> grandes capitalistas , sino de gente incluso humilde a la que la
>> codicia del cuento de la lechera les ha cegado. "Capitalismo popular"
>> lo llaman. Egoísmo en todas las clases sociales , lo llamo yo, aunque
>> aa algunos no guste.
>
> Y mucha demagogia también en este mensaje.
>
> Hay que saber un pelín de economía, aunque no sea mucho para entender
> estas cosas.
>
>>>
>>>> de la  brutal demanda de artículos de lujo para nuevo rico
>>>> produciendo más déficit comercial,
>>>
>>> Ummm, ¿pero no defendías el libre mercado? ¿en qué quedamos?. Cuando
>>> vienen las flacas hasta los capitalistas piden intervencionismo.
>
>> Esa curiosa idea de que yo defiendo el libre mercado debe proceder de
>> algún cruce con alguna discusión con otra persona.
>
> Hombre, ¿no eres socialdemócrata?. Esa es una de las esencias de la
> socialdemocracia.
>
>> En varias intervenciones se ha entrevisto que estoy en contra del
>> libre mercado, así, sin más, en un país como España donde el egoísmo
>> personal es la norma.
>
> Vamos, que eres comunista o fascista.
>
>> Creo que ya he hablado bastante en esta lista
>> del daño que el egoísmo personal hace ya no sólo a la distribución de
>> bienes, sino también al medio ambiente. Somos un país donde los
>> interses privados se saben disfrazar hábilmente como intereses  
>> públicos.
>
> Como en todos. Es muy fácil.
>
>> Y en más de un hilo hablé del automóvil y la vivienda como verdaderas
>> lacras contra el medio ambiente.
>
> Prefiero no comentar nada sobre ese hilo.
>
>> Como cristiano, me parece un escándalo que haya gente que gaste un
>> litro de gasolina en un minuto en una moto de agua mientras millones
>> de personas sólo disponen de ese litro para calentarse durante días.
>
> Bueno, pues no lo gastes. Pero ese no es el problema del tercer mundo.
> No es que tú no gastes para dárselo a ellos. Esa es la típica solución
> cristiana: la caridad. Pero la caridad no es la solución, lo es la
> justicia y eso es independiente de si gastamos o no gastamos.
>
>
>> Y que por culpa del gilipollas de la moto de agua, el pecio de la
>> gasolina suba, lo que para él no es importante, pero para los  
>> otros sí.
>
> No hombre no, la gasolina no sube por el de la moto de agua,  
> aumenta por
> los especuladores en materias primas y por el aumento de consumo  
> debido
> al desarrollo chino. Anda, mírate un poquito de economía que te veo  
> muy
> pez.
>
>
>> Y me parece un escándalo también que un litro de gasolina valga 1, 3
>> euros cuando el daño que hace al medio ambiente su combustión es
>> mucho mayor.
>
> ¿Cómo puedes cuantificarlo?
>
>> Situaría el precio del litro de gasolina en 3 euros al
>> menos. Eso se llama internalización de los costes ambientales.
>
>
> No hombre no, a 27 euros.
> Por cierto, que la subida de la gasolina la sufren los pobres y no los
> ricos:
>
> 1.- Si la gasolina sube los medios de transporte suben.
> 2.- Para el rico su gasto en gasolina es una cantidad porcentualmente
> ínfima de sus ingresos mientras que para el pobre supone una parte
> importante de sus ingresos.
>
>> Y además, subiría el impuesto de los 4x4 ( ya lo propugné en esta
>> lista) de los quads y motos de gran cilindrarada, de las motos de
>> agua y lanchas planeadoras.
>
> No es solución, te vuelvo a decir que para los que se lo compran es  
> una
> cantidad pequeña.
>
>> Por eso yo un día pillé un programa de César Vidal presentando el
>> libro de Alcalde contra lo del Cambio Climático ( ya lo comenté ) y
>> le solté que la única razón por la que se oponían a él era la que no
>> decían: que como ultraliberales temen que admitir el CC es dar
>> argumentos para la intervención d elos gobiernos.
>> Pues lo siento, pero yo soy intervencionista. Incluso en el sentido
>> autoritario. Mi pesimismo considera al ser humano bastante
>> irracional, y creo que al final sin medidas coercitivas, la gente no
>> va a dejar de despilfarrar.
>
>
> Sin comentarios.
>
>> El PP dejó en estado excelente la economía en cuanto a convergencia
>> con los criterios de Europa, pero no hizo reformas estructurales
>> reales de la producción.
>
> Sí las hizo, jodiéndolas. Es muy fácil cambiar la economía a corto  
> plazo
> para cumplir unos criterios. Por ejemplo, se puede converger en el
> deficit público simplemente no convocando oposiciones. Todo los que se
> jubilan me los ahorro. Y el gasto en personal es una de las grandes
> partidas en los presupuestos.
>
>> El caso es que esas medidas que yo esperaba del PSOE que tú dices que
>> harán efecto en 15 años no las veo.
>
> Por ejemplo ¿recuperar a los funcionarios necesarios para que la
> administración funcione?. Favorecer a las empresas tecnológicas es  
> poco
> menos que imposible hacerlo más. Ya te he dicho las desgravaciones que
> existen.
>
> Un cambio estructural no se hace con una gran ley sino con muchos
> pequeños detalles que juntos van en la misma dirección y que con el
> tiempo terminan dando sus frutos.
>
> La economía a corto plazo es cosa de las empresas: beneficios para  
> hoy y
> mañana ya veremos.
>
>> Pero te voy a decir algo que no te gustará quizá vista tu ironía
>> sobre la "catequesis": tanto PP como PSOE son reflejo de una sociedad
>> hedonista , donde el interés por los asuntos públicos es nulo.
>
> ¿Tal vez sea que no sabes interpretar correctamente lo que es un  
> asunto
> público y cómo se resuelve?
>
>> Yo siempre lo comparo con ROma: la Roma de la República tenía casas
>> incómodas porque la gente estaba en el Foro peguntando por las cosas
>> púbicas, la Roma tardoimperial tenía villas lujosas que eran
>> universos-isla, mientras los graves asuntos y obras públicas se
>> sumían en el abandono.
>
> Curiosa comparación cuando la inversión en infraestructuras, por  
> seguir
> con la comparación es alta.
>
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