Re: [escepticos] Re: Más sobre el ADN de los vascos

[david en puntoque.net]

Pero es que elegir una religión porque hayas nacido en su seno es absurdo. 
Bien podrías decir que detestas esa religión por haber nacido en su seno, y 
tendrías tan buenos motivos como para lo contrario. Idem con el 
nacionalismo.
Lo que quiero decir es que el argumento "si me dan a elegir entre un 
nacionalismo de izquierdas  catalán y uno español elegiría el español porque 
soy de izquierdas y  español y no catalán" no tiene sentido: ¿Porqué por ser 
español y no catalán hace que tu preferencia sea la del nacionalismo 
español, si no tienes simpatía por ninguno de los dos?

Hablas de que las religiones difieren sobre todo en su sociedad; bien, 
siguiendo el paralelismo juraría que el nacionalismo español ha tenido 
muchas más oportunidades de mostrar su peor cara que el catalán. Ya digo, yo 
no prefiero ninguno de los dos, me parecen la misma mierda realmente, desde 
cualquier lado que se mire, pero juraría que tu referencia a la sociedad 
como impositora de creencias se da de tortas con tu preferencia por el 
nacionalismo español.

En serio, es que o no te entiendo o ves algo así como una ventaja en que el 
nacionalismo que "te toca" "gane" al otro. Que yo no lo veo, dichos ea de 
paso.




----- Original Message ----- 
From: "Jose-Luis Mendívil" <jlmendivil en mac.com>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Monday, October 27, 2008 9:25 PM
Subject: [escepticos] Re: Más sobre el ADN de los vascos


El 27/10/2008, a las 6:09, david en puntoque.net escribió:

> El paralelismo es engañoso, sería adecuado si dijeras: Soy ateo, si 
> tuviera que elegir entre el islam y el hinduismo elegiría el  hinduísmo 
> PORQUE NACÍ EN LA INDIA, pero soy ateo.
>
> Como mínimo suena raro.

Coño, claro que suena raro, no son las cosas que te planteas
habitualmente. Soy ateo y me parecen igual de disparatadas las dos
religiones, pero eso no significa que no pueda ver que algunas
religiones o creencias son más nocivas para la libertad personal, la
salud, la razón, etc. que otras (no tanto por doctrina, sino por el
diverso grado de presión que ejercen en las sociedades). ¿Eso me
convierte en un cripto-creyente? No veo cómo, la verdad. Otra cosa es
que creas poder deducir de mis actos u opiniones que, aunque lo
niego, en el fondo soy creyente, pero entonces ya no se trata de
lógica, como pretendía Bello. Just that.

> (...) Yo  sigo encontrando que el nacionalismo es nacionalismo sea  cual 
> sea la bandera en la que se envuelva, y como opción política  no me gusta 
> para nada.

A mi tampoco, ninguno. Ya he argumentado algunas veces (es un tema
guadianesco en este foro) que el nacionalismo es irracional.

> Que la bandera en la que se envuelvan sea la que corresponde al  estado 
> del que tengo la nacionalidad no creo que sea ninguna  ventaja, la verdad, 
> hasta puede ser un inconveniente: Al igual que  las religiones 
> organizadas, suelen pensar que si eres "de los  suyos" les perteneces, 
> luego eres un traidor si no comulgas con  ellos. A S. Rushide le condenó a 
> muerte Jomeini no porque se  burlase de Muhamad, lo hizo porque era 
> musulmán, y éstos no tiene  derecho a burlarse de Muhamad. Y un buen skin 
> head detesta más al  español que "se junta" con negros que a los negros 
> mismos.
>

También estoy de acuerdo. Pero vuelvo con lo mismo que dije al
principio: si me dan a elegir entre un nacionalismo de izquierdas
catalán y uno español elegiría el español porque soy de izquierdas y
español y no catalán. ¿Tan difícil es de entender? ¿Eso permite
colegir que soy nacionalista? Hay muchos catalanes que no son
nacionalistas (conozco unos cuantos) pero que prefieren un
nacionalismo catalán que uno español. Me parece normal y no diría que
son nacionalistas, diría que son catalanes. Si el estado español
fuera una fuerza invasora y opresora en Cataluña, preferiría el
nacionalismo de izquierdas catalán al español, pero no es el caso,
que yo sepa.

Un saludo:

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