[escepticos] re: tabaco y cancer de mama (por si le dan al gatillo)

[Tenacious D]

Yo tambien estoy en paz con el mundo y por eso paso a contestarte, no obstante, como este tema ya se ha tratado, el siguiente mensaje -si lo llega a haber- lo haré por privado, ok?

Has dicho que la relación entre tabaco y cáncer está probada hace tiempo, pero falta un adjetivo: poco. Poco tiempo.

Desde que se introdujo  en España (1493 aprox...) hasta finales del siglo XX pasaron 4 siglos. Por otra parte en 1999 fue cuando Philip Morris (que no es un señor, si no el mayor fabricante mundial de cigarrillos) reconoció que el tabaco produce cancer... es decir hace 9 años. NUEVE años.

Además, y en eso te equivocas, mis dotes de investigador son iguales que las tuyas: mediocres.... Es UNA TRAMPA LOGICA el decir "tabaco"...porque lo que se ha estudiado son grupos de personas que fuman tabaco comercial
 (la mayoría de estudios con tabaco de pipa). Nunca tabaco inhalado, ni extracto de tabaco, ni mucho menos nicotina pura inhalada -los cigarrillos electrónicos tiene mucho que decir al respecto-...

Y ahí viene una gran falacia: el tabaco no es tabaco...es tabaco mezclado con aditivos cancerígenos -basta decir el formaldehido- es decir...QUE NO SABEMOS si el riesgo es "tan" alto porque lleva (desde finales de los años 40) aditivos cancerígenos a mansalva...o bien si los fumadores de tabaco del amazonas les dan más tumores que a un  mono...

Y después llega lo mejor: se habrán hecho pruebas con fumadores light??? porque, al final, Y ESTO NO PUEDES NEGARLO, y muy  muy sotto voce se reconoció que los cigarrillos light eran más perjudiciales que los "normales"

Bien, entonces sumamos que el papel del cigarrillo está asociado a cáncer de laringe, mientras que el alquitran al de pulmon... y vemos que el decir
 alegremente (y quedarse tan pancho) que "el tabaco está relacionado con el cáncer" sin dudar y sin preguntarse qué pasaría si la gente en vez de fumar por combustión fumase con cigarrillos vaporizadores -los mismos cuya patente compraron las tabaqueras para NUNCA SACARLOS al mercado-...quizás hubiese salvado millones de vidas -millones-.

Así que los fabricantes hasta el 1999 nada de nada... envenenaron durante 50 años a la gente con formaldehido, hicieron publicidad falsa diciendo que fumar light era cojonudo para la salud, sobornaron al poder para salvarse las espaldas poniendo en las cajetillas "fumar puede matar"..., negaron estudios, publicitan en paises pobres para compensar perdidas en occidente... y tu confías en que los estudios sean ciertos o reproducibles...

Espero que seas tú el que no haga nunca un doctorado, tal y como tú deseas para mi.

pd: me ahorro las presiones que sufrió el primer cientifico que - en
 1940- empezó a ver que el hábito de fumar tabaco comercial estaba ligado a ciertos cánceres.

Ah, omito el papel del monoxido de carbono y nitrogeno para no complicar la frase manida de "fumar provoca cáncer".

Alternativas?

Fácil, aunque plantar tabaco es ILEGAL, comprar por ahí -en extremadura- plantas de tabaco (o robadlas) y enteráos como curarlo. Luego vaporizadlo con los vaporizadores comerciales -los encontraréis en las tiendas de cultura cannabica- y luego que hagan un estudio sobre vosotros y porqué no os morís ni de coña de cáncer porque ni tomais aditivos cancerigenos, ni CO, ni NOx, alquitran mínimo ...

Eso si 







--- El mar, 21/10/08, Alberto Rodríguez <arc.escepticos en gmail.com> escribió:
De: Alberto Rodríguez <arc.escepticos en gmail.com>
Asunto:
 Re: [escepticos] re: tabaco y cancer de mama (por si le dan al gatillo)
Para: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Fecha: martes, 21 octubre, 2008 2:34

Hola,

Lo voy a intentar de nuevo (será que hoy me siento en paz con el mundo).

Tenacious D escribió:
> 
> Investigadores del Centro Médico Beth Deaconess de Boston, en Estados
> Unidos, han llevado a cabo un estudio que sugiere por primera vez una
> posible relación entre la exposición a la nicotina y el desarrollo de
> los tumores de mama y su metástasis.
> 
> ES DECIR: QUE A DIA DE HOY, una sustancia tan probada como el
> tabaco/nicotina...no da para asegurar -ASEGURAR- nada al 100%. 

La relación tabaco-cáncer está establecida desde hace mucho tiempo. Esta 
relación, como tantas otras, se establece generalmente por medios 
estadísticos estudiando la evolución de grupos de población
 según su 
exposición al agente en estudio (tabaco, en este caso) e intentando 
aislarla de otros posibles factores.

El estudio que citas no trata de nada de ésto. Pero nada, nada. Es más, 
lo sensato es establecer primero la relación entre tabaco y cáncer, y 
luego analizar los posibles mecanismos por los que alguno(s) de los 
componentes del tabaco favorece la formación de tumores y metástasis (lo 
que sería un trabajo bioquímico, no estadístico); que es justamente lo 
que hace ese estudio (en cuya fiabilidad no voy a entrar, ya habrá gente 
mucho más preparada que yo para opinar sobre ello): proponer un 
mecanismo bioquímico por el que la nicotina favorece la aparición de 
tumores.

Obviamente estos investigadores no tenían duda alguna de la relación del 
tabaco con el cáncer de mama, o no se hubieran puesto a estudiar los 
mecanismos bioquímicos de la nicotina en relación con la
 aparición de 
tumores.

> Y
> estamos pidiendo que para la telefonía móvil (que no lleva ni 10 años
> a nivel masivo y en la que se han hecho dos/tres estudios
> epidemiológicos serios inedpendientes (todos con resultados
> "preocupantes")... se saquen conclusiones EXACTAS... ¿nO
creéis que
> es imposible pedir lo que algunos sugieren? 

Lo que es imposible, por lo visto, es que entiendas lo que es la falacia 
del hombre de paja.

> Saludos y espero que
> reine la cordura: Ni yo me he inventado el interphone, ni yo me he
> inventado este estudio. 

Efectivamente, no te los has inventado, pero tampoco los has entendido. 
A la vista está que este trabajo no dice nada de lo que tu crees que 
dice. ¿Y el interphone? Pues tampoco.

En resumen, no tienes NPI de lo que hablas, y ni siquiera interpretas 
correctamente lo que lees, porque tus carencias
 metodológicas son tan 
notables como evidentes. Nada de lo cual te impide pontificar sin rubor 
sobre si se puede asegurar tal o cual relación y su grado de fiabilidad.

En fin, que si vas a hacer un doctorado será mejor que trabajes 
intensamente tus habilidades básicas con la ciencia. Las otras también 
(sobre todo si esperas durar en esta lista), pero eso ya es una cuestión 
de carácter.

Un saludo,
Alberto Rodríguez
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