[escepticos] Palo a la apostasía

[Moreno]

On Thu, 02 Oct 2008 19:10:34 +0100, "Enrique Reyes" <conen en idecnet.com>
said:
> Hola,
> 
> Moreno escribió:
> > On Wed, 01 Oct 2008 20:57:49 +0100, "Enrique Reyes" <conen en idecnet.com>
> > said:
> >> Hola,
> >>
> >> Dolores Gomez Gonzalez escribió:
> >>> El día 1 de octubre de 2008 11:28, Román Ramírez <patowc en 0z0ne.com> escribió:
> >>>
> >>>> Pero en este caso tú hablas de un interés individual y particular, el tuyo.
> >>>>
> >>>> A mí me interesa el tema de la ley, pues el mismo texto de la ley deja claro
> >>>> lo que es un dato personal y los contenedores de éstos.
> >>> Mi formulario de apostasía me lo bajé de intenné como todo el mundo y
> >>> hacía referencia a la LOPD, nunca lo entendí muy bien pero lo mandé de
> >>> todas formas porque todos los que encontré eran parecidos. No sé cómo
> >>> apostataba la peña antes de la ley pero supongo que se podría hacer
> >>> igual porque esto no es un ningún invento nuevo. Si apostatas, es por
> >>> borrarte del club, no porque la iglesia tenga o deje de tener tus
> >>> datos, entiendo yo. A eso me refería.
> >> La apostasía es un delito eclesiástico, y siempre lo ha sido. Se incurre 
> >> en él, no se proclama. 
> > 
> > Pues no, lee: http://www.newadvent.org/cathen/01624b.htm
> > En todo caso se incurre en él al proclamarlo.
> 
> Eso es una interpretación, y tampoco creo que se pueda sacar esa 
> conclusión del texto que citas, a excepción tal vez de la apostasía de 
> los clérigos.
> 
> Yo me limito al canon:
> 
> http://www.vatican.va/archive/ESL0020/_P2F.HTM#D3
> 
> Ahí dice:
> "apostasía es el rechazo total de la fe cristiana"
> y punto pelota. Así que mantengo lo dicho.

Creo que esta discusión se puede volver bizantina y no va a llegar a
nada. Lo dejo así. Cada uno ya ha expresado su punto de vista.

> 
> > 
> >> Pero alguien ha puesto de moda manifestar a la 
> >> iglesia que uno ha incurrido en apostasía y que por favor, tome nota. 
> >> Siempre me ha parecido totalmente ridículo que una persona que pretende 
> >> romper su asociación con la icar utilice el derecho canónico para 
> >> hacerlo, en lugar de simplemente considerarse ajeno a la icar y punto 
> >> pelota. O sea, abandonar la fe de facto, que es lo que es apostatar. 
> >> Pero sin pedirles permiso a estos señores, que roza lo ridículo.
> >>
> > 
> > Lo que pasa es que se parte del hecho de que la Iglesia Católica ya
> > dispone de un apunte acerca de tu bautismo católico. Es ese apunte el
> > que ofende a muchas personas no católicas, y para abordar este asunto se
> > han emprendido dos caminos:
> > -Intentar borrar este apunte, apelando a la LOPD
> 
> A mi eso me parece muy bien. También me parece bien que el Supremo haga 
> esta interpretación de la ley. Lo que hay que hacer es una ley 
> específica para estas cosas, tal vez como una disposición adicional a la 
> ley de libertad religiosa.
> 

Bueno, vale, nada que objetar a esto.

> > -Intentar que la SICAR haga constar su renuncia a la fe católica. Puesto
> > que es la SICAR la que posee el fichero, se usan conceptos propios del
> > derecho eclesiástico, como la apostasía.
> 
> Yo hablo de mi opinión. Utilizar el derecho canónico para obtener lo 
> deseado es mucho más ofensivo para mí que el hecho de que conste mi 
> bautismo en el registro, porque es reconocer un sometimiento personal de 
> algún tipo a dichas normas absurdas. Aunque se siga ese camino por una 
> cuestión pragmática.
> 

Pues yo opino que este acto tiene las dos vertientes: ideológica y
pragmática. Y no veo por qué esta última debe ser desdeñada; creo que
incluso alguien la ha esgrimido para defender el punto de vista
contrario.
Y, para terminar, precisamente quiero subrayar el éxito de estas
iniciativas desde el punto de vista pragmático. Yo no conozco ninguna
otra acción por parte de ateos/agnósticos/creyentes laicos que haya dado
tanta visibilidad a esta corriente de pensamiento. Ha sido la única
ocasión en la que he visto en todos los medios generalistas noticias al
respecto. Lo considero, por tanto, un hito en la lucha por estos
valores. Y, sinceramente, el ataque combinado que está sufriendo en la
corrala la apostasía me ha dejado de pasta de boniato.



> Saludos,
> 
> Enrique Reyes
> 
> 
> 
> -- 
> ---------
> Deseo proponer a la favorable consideración del lector una doctrina que,
> me temo, podrá parecer desatinadamente paradójica y subversiva. La
> doctrina en cuestión es la siguiente: no es deseable creer una
> proposición cuando no existe fundamento para suponer que sea cierta.
> 
> Bertrand Russell
> ---------
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