Re: [escepticos] Re:latorá y el preciodelpepinotorero (Mandeby el fulbo)

[Elías Mandeb]

> >     Las sociedades, como entes más poderosos que los individuos, tienen
el
> > poder de imponer su noción de derechos a aquellos sobre los que rigen,
>
> ¿La sociedad impone a sus individuos?. No entiendo como haces esta
> separación. La realidad es que los individuos eligen una noción de
> derechos.

    ¿Son los individuos los que configuran la sociedad a cada generación? Me
parece que es más bien lo contrario (Y parece que es lo que solés decir vos
también).

> > lo
> > que no nos informa nada sobre la validez de estos valores (y la verdad,
no
> > hay mucho más que nos lo informe)
>
>
> Sí, nos informa de que esa sociedad quiere esos derechos.

    Pero quienes la habitan pueden querer otros ¿Por qué tengo que preferir
a las sociedades sobre los individuos? ¿Si a una chica de la Arabia central
no le gusta la Sharia? Ya sé que históricametne llevo las de perder, pero,
en los pocos casos que depende de mí, prefiero lo que cada individuo quiere
a lo que la sociedad en la que le tocó nacer quiere.

> > > Es más, no tengo claro que los derechos humanos (fíjate
> > > lo que digo) sean extrapolables a todas las culturas.
> >
> >     Yo tengo un problema con lo del derecho de lso padres a educar a sus
> > hijos, el derecho
> > a casarse o a al nacionalidad (Estos dos últimos conceptos
> > no existen para la mayoría de las culturas) en general me parecen bien.
¿Que
> > no tengo evidencia compartible de que mis valores sean los mejores?
Tampoco
> > los tengo de los valores de los demás.
>
>
> Es que ninguno lo es salvo por convencimiento dialéctico.

    Pero para vos los valores de cada sociedad son "superiores" en su
determinado territorio a los de sus habitantes y a los de las demás
sociedades actuales o posibles. Lo tuyo *también* es un absolutismo (Lo que,
en principio, no es malo)

> > > Evidentemente a nosotros nos parecen inalienables, sin embargo son
fruto
> > > de la Cultura Occidental
> >
> >     Yo no tomo acríticamente lo que cultura occidental me manda. Si no,
> > sería entre cosas, cristiano.
>
> Más acríticamente de lo que crees porque es algo que no se enseña pero
> sí se aprende desde la mismísima infancia.

    Como que la tierra es plana y los objetos caen con una velocidad
proporcional a su peso, o que los regalos que aparecen en Navidad...  ;-)
    Uno de grande puede cuestionar algunas cosas. Ya sé que la gran mayoría
de la gente no lo hace pero ¡Qué miércoles! ¡Pa eso somos escépticos!

> >     Lo que es verdaderamente alienígena en esta y otras tribus es la
idea de
> > que los valores de la tribu de enfrente son respetables.
>
> Para nada, es perfectamente razonable.

    Los romanos, los aztecas, y muchos otros no hubieran dicho lo mismo. Los
valores de la tribu de enfrente valen en la medida que coincidan con los
míos, esa es la constante histórica y no el "respeto intercultural" ¿Que te
parece una barbaridad que un grupo le imponga sus valores a otro por la
fuerza? Fale. Pero también me parece una barbaridad blindar de toda crítica
a las sociedades.

> > > y creo que es de una prepotencia supina
> > > (similar a la de la iglesia católica) el creer que estamos en posesión
> > > de la verdad ética.
> >
> >     La diferencia ente yo y la Iglesia es que yo sí estoy en posesión de
la
> > verdad mientras ella sólo lo cree ;-)
> >     Ya te leí lo de tu relativismo ético varias veces y me parece que se
> > muerde la cola. Lejos de mantenerte neutral proponés una ética absoluta
que
> > prescribe una "soberanía" de las sociedades sobre sus miembros frente a
los
> > valores de estos y de las demás culturas.
>
>
> Para nada. Las sociedades son los conjuntos de individuos que de forma
> mayoritaria

    Lo de la mayoría es cuestionable. No pocos ejemplos históricos hay de
que una minoría poderosa o con opocisión dividida puede imponer su voluntad
al resto.

> se imponen unos deberes y se otorgan unos derechos que
> permiten que esa sociedad funcione más o menos aceptablemente.

    ¿Y quién define lo "aceptablemente"?
    ¿Ves? Para argumentar a favor del relativismo cultural no te queda más
remedio que apelar a un parámetro de medición absoluto como es lo
"aceptable", aunque sea muy difuso.

Elías Mandeb
http://emandeb.blogspot.com