Re: [escepticos] Anti-evolución en los blogs de El País

[david en puntoque.net]

El peligro del creacionismo y el DI es mucho más "de fondo" que la 
homeopatía; al fin y al cabo ésta solo pretende vender más, y de hecho no 
precisa para ello cuestionar el método científico sino saltárselo. El DI y 
el creacionismo no, es un ataque frontal a los cimientos del racionalismo. 
Cuando he discutido con creatas te cuestionan todo, no solo el carbono 14, 
todo. Por poner un ejemplo, cuando me dijo uno que no podíamos saber si 
antes los procesos ocurrían de la misma manera y velocidad que actualmente, 
le dije que por la misma regla de 3 podíamos poner en tela de juicio la 
misma historia, Jesucristo incluido: Bien podría ser el mundo un invento de 
satán que realmente datase del siglo XVII (puestos a desbarrar...), con la 
historia de Jesús colocada intencionalmente para confundir. En ese momento 
saltaban con un "no lo creo", que para ellos zanjaba la cuestión y que 
resume muy bien la postura: Cojo lo que me sale de los cojones para que 
salgha lo que yo quiero, y el resto a la basura. Un homeópata tratará de 
ignorar las pruebas de doble ciego, sin duda, pero si no se plantea el 
asunto de manera profunda pues mejor. Un creacionsita estará encantado de ir 
a las raices de la ciencia y de la razón para cuestionarlas.

Yo veo mucho más peligroso lo segundo, sin duda. Porque podrían ganar, y el 
riesgo no es que 4 idiotas dejen de medicarse, es que hagan retorceder 
siglos, a la humanidad.



----- Original Message ----- 
From: "Suzudo" <jbatalla en tinet.fut.es>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Friday, June 13, 2008 6:38 AM
Subject: Re: [escepticos] Anti-evolución en los blogs de El País


Enrique Reyes escribió:
> Hola,
>
> Miguel Martínez Estremera escribió:
>>
>> El 12/06/2008, a las 21:40, Suzudo escribió:
>>
>>> Miguel Martínez escribió:
>>>> No creo quen el creacionismo se revista mucho de ciencia, ya que su 
>>>> clientela no es precisamente de la que admira la ciencia.
>>>
>>> Pues me parece que crees mal. Perdón
>>>
>>> No es que el creacionismo fundamentalista admire la ciencia sino el 
>>> prestigio social y respeto que tiene la ciencia así como el hacerse 
>>> pasar como autoridades en materias ante el lego para poder engañar.
>>
>> Es posible, pero la mayoría de los creacionistas son telepredicadores 
>> para un público crédulo, y te aseguro que a ese público le importa un 
>> comino el prestigio de la ciencia.
>
> Yo creo que Suzudo tiene más en mente la movida del "Diseño Inteligente" 
> que lo que es el creacionismo en general. El ID da soporte a los 
> creacionistas en ámbitos que estos nunca hubiesen soñado sin el prestigio 
> que va asociado a la ciencia.
>
> Saludos,
>
> ER
>
En realidad tengo en mente el Diseño Inteligente como un nuevo vestido
de los creatas y como ese intento de colarse en los medios que en España
no funcionó pero en USA -algunos países islámicos desde el punto de
vista del Coran- han conseguido lo impensable. Y algunos de lo los de
siempre se han cargado de munición con los panfletos del D.I.de munición

NO es que se dirijan intencionalmente a ese público como dice Miguel ni
son telepredicadores todos sino que es el público que consiguen con unos
medios que intentan ampliar

Actualmente tienes el Discovery Institute -con gente que antes hace una
posición de lo que defenderá sea lo que sea que sepa y descubra-, El
movimiento del D.I. además al manipular citas e información de gente más
seria los intenta colar como colaboradores y hay gente que les da
munición: Behe con "su" "diseño irreductible" (que es un
redescubrimiento del "diseño entrelazado" -nombre puesto e 1918 dentro
de la biología, nada menos- pero evitando la explicación que las partes
existan previamente de forma separada y realizen otras funciones -y el
nombre delata la respuesta y la posición respecto la misma y supongo que
por eso lo cambió-) y otros

Los creatas hacen parecer que son apoyados por científicos que son
marginados y ahora tienen un proyecto de wiki con el que acordar las
cosas y pasarse la "munición"


Por intentarlo, lo intentan fuerte. ¿Qué no son peligrosos porque no
tienen aún bastante poder? Están de cabeza para obtenerlo
¿Qué es dirigido a gente con poca formación? todos nacemos ignorantes y
el objetivo es impedir que se obtenga la información que los desmonte
dar de falsa para confundir y perjudicar el proceso.
¿Qué no hay gente sería con conocimientos que se apunte al carro?

Hay alguna. Sus tonterías se desmontan rápido pero mira que fácil ahora
están usando los textos de máximo sandín por ejemplo al que se le ven
conocimeintos de biología aunque reinterpreta la forma en que encajan
las cosas dentro de la teoría de la evolución para descalificarla y como
se ha de entrar punto por punto con bastantes largas explicaciones para
desmontarlo cosa que no es necesaria para desmontar a los tíos del
Diseño Inteligente que entraron a saco hace poco en España

Y os invito a mirar los discursos de es.charla.religion habidos a lo
largo de los años y como van evolucionando sobre eso y que tipo de
comportamiento tienen al "divulgar" cuando no pueden seguir un debate

Además sí creo que pueden conseguir posiciones fuertes en España. Mucha
gente no tiene suficientes conocimientos para hacer frente al embate de
los creatas y les daría la razón si empezara a propagarse en los medios
su "mensaje" aunque ahora digan que la evolución es la forma científica.
Y es que hasta bien entrados los 80 os recuerdo que en España personas
dentro de la ICAR metían dudas sobre el C14 (por ejemplo) y no con los
errores que tiene sino gneralizando para defender la idea de Adan y Eva
y demás. Yo escuché ese tipo de descalificaciones con algo de influencia
creata desde catequistas a algún sacerdote. Simplemente la postura
global ha cambiado pero pende de un hilo. Se amolda a la sociedad de
fachada. No es tan fuerte el conocimiento en la población que solo tiene
informacion hacia un lado (que la da por buena porque es la única) y a
los creatas les he visto doblegar a gente por la ignorancia de la misma.

Sí pienso que tienen peligro y me parece que más si consiguen empezar a
tener influencia social como las pseudociencias, mucho más. El caso es
que en España no lo tienen pero lo buscan y sus tácticas sí funcionan
para eso.

Simplemente "aún" no lo tienen. Aún.


Shilima khemen
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