Re: [escepticos] Ateísmo: ¿Una nueva religión?

[david en puntoque.net]

No Miguel, los átomos no son infinitos pero su situación se da en un espacio 
determinado que si se puede dividir de manera infinita. Y deberías de 
conocer esa situación con decimales infinitos. Si mal no lo entendí lo 
explican tal cual en "¿juega Dios a los dados?", que va de matemáticas, no 
de teología, lo del Dios del título es referencia a la frase de Einstein, 
como seguro habrás supuesto.

En todo caso, y aunque no fuera infinito el grado de precisión requerido, 
que lo es, seguiría la cuestión exactamente en el mismo sitio donde te la 
pongo, no cojas el rábano por las hojas: El ser capaz de crear y calcular el 
universo sería más complejo que dicho universo: Explicas la existencia de 
una complejidad remitiéndola a otra aún más compleja que no te planteas.
Por el morro.


----- Original Message ----- 
From: "Miguel Martínez" <mimartin en cepymearagon.es>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, July 22, 2008 6:25 PM
Subject: Re: [escepticos] Ateísmo: ¿Una nueva religión?


Eso no es más que el demonio de Laplace.
Lo malo es que el término "infinito" aquí no es exacto. . Puesto que el
número de átomos del universo no es infinito (hipótesis de partida), el
número posible d ecombinaciones lineales y no lineales de movimientos no es
infinito. 10 elevado a 800 es muy grande, pero no infinito.
Da igual que para procesar tal información hiciera falta una cantidad de
universos descomunal.Es una cuestión cuantitativa. Aparte de que no es nada
aventurado pensar que existen sistemas de procesamiento más eficaces  que el
cerebro humano, basados en nanoescalas y demás. Con lo cual no tenemos ni
idea del tamaño de un procesador para todos los microestados del universo.
Miguel A


----- Original Message ----- 
From: <david en puntoque.net>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Tuesday, July 22, 2008 3:44 PM
Subject: Re: [escepticos] Ateísmo: ¿Una nueva religión?


> Somos incapaces de predecir el tiempo más allá de unos pocos días porque 
> se trata de un sistema caótico. Eso quiere decir que, para poder 
> predecirlo con más antelación necesitaríamos conocer todas las variables 
> (y después, poder procesar toda esa información) con una precisión 
> infinita. Más aún, un valor aproximado, aunque sea con una aproximación 
> brutalmente buena, tendería al caos con una rapidez increíble si los 
> valores no son eso, infinitos: Tendríamos que saber la situación de cada 
> gota de agua de lluvia con precisión infinita, de cada aliento, de cada 
> aleteo de mariposa. Si conociéramos esa situación de cada elemento 20 
> veces mejor que lo podemos conocer ahora apenas ganaríamos unos segundos, 
> minutos quizás, de precisión, y seguiríamos sin saber qué tiempo hará la 
> semana que viene.
>
> Bien, Dios se supone que sabe eso: Conoce la situación exacta de cada gota 
> de agua con precisión infinita, pero no solo las de este preciso momento 
> sino las de todos los tiempos; y la intensidad de cada aliento y cada 
> aleteo de mariposa, desde que comenzó el universo hasta que se derrumbe en 
> el fin de los tiempos, sea eso lo que sea. Y no solo lo sabe, además 
> procesa toda esa información con rapidez infinita y decide libremente en 
> base a ese conocimiento. Si estuviera hecho de materia, fuera la que 
> fuese, harían falta infinitos universos para poder fabricarlo, con toda su 
> materia dedicada por entero a ser parte de semejante maquinaria de 
> procesamiento de datos, pero es que encima semejante ser resulta que no 
> está hecho de materia: Su existencia ocurre "en otro plano", "de otra 
> manera", "de manera no perceptible", sea eso lo que sea.
>
> Pues bien, encima nos tenemos que creer que ese ser, eterno, omnipotente e 
> inaprensible es más plausible que su no existencia.
>
> Y todavía hay quien sostiene esa idea, incluso quien mata por ella.
> Qué flipe.
>
>
>
>
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Elías Mandeb" <emandeb en gmail.com>
> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Tuesday, July 22, 2008 2:40 PM
> Subject: Re: [escepticos] Ateísmo: ¿Una nueva religión?
>
>
>> Ya. Pero ese Dios que postulas es, por necesidad, más complejo que el
>> universo que crea. Por lo tanto estás postulando como solución al 
>> problema
>> de la existencia del universo complejo algo aún más complejo.
>
>    Y pensar que la gran mayoría de los creyentes adultos creen en virtud 
> de
> una variante de este argumento: "El Universo es tan complejo que tiene que
> tener algún creador". Pero cuando se les cuestiona el argumento como lo
> hacés vos, sacan el paraguas de la fe.
>
> Elías Mandeb
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