[escepticos] Ya que estamos, pregunta sobre evolucionismo y los creatas....

[Adria Comos]

Si... Por lo que leí por ahí, la evolución básicamente viene a ser auto-replicación (con mutaciones) + selección natural.  Los creatas se quedan sólo con la replicación y obvian el papel fundamental de la selección natural.  Es por ello que se centran tanto en mutaciones y ADN en sus discursos (que es la parte "azarosa" del asunto)

Pero sí, el asunto es complejo porque todo es un proceso que no se asimila así como así de un vistazo, ya que es algo recursivo y que necesita de desarrollo mental.  Vamos...de aquellas cosas que si se pierde uno en las primeras iteraciones.... se acaba siendo creacionista :)

Yo también leí algo de que la gran mayoría de mutaciones son neutrales, al menos desde del punto de vista de consecuencias selectivas...  Muy interesante.

saludos!
 

-----Original Message-----
From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of david en puntoque.net
Sent: miércoles, 23 de enero de 2008 12:26
To: Lista Escépticos
Subject: Re: [escepticos] Ya que estamos,pregunta sobre evolucionismo y los creatas....

Yop tenía entendido con mi modesto entender entenderoso que las mutaciones eran aleatorias y la selección las depuraba, osea que las mutaciones son aleatorias pero la selección no. Lo que pasa es que la selección actúa en uno u otro sentido con respecto al ambiente, que es de una manera u otra de manera arbitraria, lo que se parece mucho a aleatoria.

Vaya, que los creatas lo tienen fácil para generar confusión, porque el asunto es complejo, seguro que más complejo que como yo lo veo.


----- Original Message ----- 
From: "Jose Miguel Mulet Salort" <jmmulet en ibmcp.upv.es>
To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
Sent: Wednesday, January 23, 2008 12:03 PM
Subject: RE: [escepticos] Ya que estamos,pregunta sobre evolucionismo y los 
creatas....


a ver a ver, del tema del azar y la seleccion natural te podra hablar gente 
que
entienda de eso más que yo. Aunque la tendencia creo que es a que la mayoría 
de
las mutaciones son neutrales, es decir, se producen en partes del genoma que 
no
codifican y se perpetuan a pesar de no conferir ninguna ventaja. Solo unas
pocas, las que confieran algun tipo de mejora, son las que se transmiten por
presion selectiva. El hehco que hayan mutaciones neutrales es lo que permite
por ejemplo, las pruebas forenses o las pruebas de paternidad, por que hay
partes del genoma donde se acumulan muchas mutaciones, si hubiera presion
selectiva en esas partes no habría tanta variabilidad, puesto que se
seleccionarian solo unas pocas mutaciones.

si he metido la pata el paleofreak o alguien que me corrija.

saludos

JM


Missatge citat per Adria Comos <AdriaComos en dorna.com>:

> Muchas gracias!
>
> Es que me fijé que en el mini-debate de Antena 3 el tertuliano de la PSSI
> insistía en entrar en el tema del origen de la vida, como si eso 
> desmintiese
> la evolución en alguna forma...cosa que ya me parecía a mí que no.
>
> Otro error que ví era cuando insistía en el tema del azar y de la
> improbabilidad... cuando ningun evolucionista dice que la cosa sea 
> producto
> del azar, sino que en el proceso interviene de forma fundamental la 
> selección
> natural (que de azarosa nada).  Total.. que se quedan a mitad de 
> camino...!
> :P
>
> Venga...gracias de nuevo y un saludo!
>
>
> -----Original Message-----
> From: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] On Behalf Of Jose Miguel Mulet
> Salort
> Sent: miércoles, 23 de enero de 2008 11:17
> To: Lista Escépticos
> Subject: Re: [escepticos] Ya que estamos,pregunta sobre evolucionismo y 
> los
> creatas....
>
> Si vas bien.
>
> Otro problema es que cuando Darwin (y rusell-wallace) hablaron de la
> evolucion, se basaron mucho en teorias sobre economia y poblacion 
> (Malthus)
> pero les faltaba una base fisica, es decir, como se transmitia esa
> informacion genetica... y es que las leyes de mendel llegaron despues (las
> publico, pero nadie le hizo caso hasta que no paso mucho tiempo). El papel
> del ADN como transmisor de la informacion genética no se descubre hasta el
> experimento de avery, mcleod y mcarthy... en 1944!!!
>
> Con lo que se demuestra que los creacionistas no tienen ni idea de 
> historia d
> ela biología.
>
> saludos
>
>
> Missatge citat per Adria Comos <AdriaComos en dorna.com>:
>
> > Hola a todos!
> >
> > Muy interesantes como siempre todos los hilos referentes a
> > creacionistas y allegados....
> >
> > Tengo una duda que me gustaría despejar: tengo entendido que Darwin
> > como tal no teorizó sobre el origen de la vida en sí, sino sobre el
> > mecanismo de su evolución y el origen de las especies, que es
> > diferente.  Por tanto, si estoy en lo cierto, no tiene sentido que
> > nadie ataque o dude de Darwin, "darwinismo" o la Teoría de la
> > Evolución por el asunto del origen de la vida... porque ya de entrada es
> harina de otro costal....
> >
> > ¿voy bien?
> >
> > Simplemente es asegurarme de que si llega la ocasión, no soltar alguna
> > tontería... :)
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> > Gracias y un saludo!
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