[escepticos] Detectores (era: Chuck Norris)

Mar Ene 22 16:54:40 WET 2008

Si también conozco casos así, de empresas constructoras que han intentado ocultar descubrimientos para que no les parasen los movimientos de tierra y cosas así.  No digo que los aficionados sean los culpables de todo, pero si en parte.

No tanto las monedas, que como bien dices suelen aparecer aisladas. Pero hay otros objetos de metal, broches, o incluso el caso de un eje y cubo de una rueda de carro, que si no se hubiera sacada con cuidado (consolidando a la vez que se desentierra) habría acabado en la basura en vez de en un museo.

También estoy de acuerdo en lo siguiente. Muchas veces, tiene mas valor que el objeto, el contexto donde aparece, que da muchísima información histórica, que hace una moneda romana en galicia, por ejemplo.

El 23:36 21/01/2008, Rodolfo del Moral escribió:

>Hola Fernando,
>
>En este país, y en la mayoría de desarrollados, hay muchísimos titulados de
>historia incluso con postrados y experiencia en arqueología que no ejercen
>como tales.
>
>Independientemente de que sea un sector más o menos endogámico, lo que está
>claro es que tienes que trabajar para alguna institución pública con puestos
>muy limitados. También están los que trabajan por libre para constructores,
>pero eso es harina de otro costal, porque yo sé por varios casos, que cobran
>y miran para otro lado.
>
>Hay por otro lado, empresas que podrían sacar beneficio (turístico
>naturalmente), a determinados yacimientos, respetándolos como fuente de
>ingresos (no recuerdo dónde, estuve en un hotel que tenía en el sótano
>restos de un acueducto o algo similar, y habían hecho un restaurante de lo
>más agradable) y dar trabajo a algunos de esos titulados.
>Sin entrar en cosas como el Odissey, los barcos normalmente están casi
>desaparecidos, y lo metálico que queda es lo que tiene valor. Si se permite
>hacerlo con supervisión, y a cambio de un tanto, por lo menos no se daría
>alas a expolios probables como ese. A mí me recuerda al perro del hortelano,
>pero vamos, cosas mías.
>
>Por tanto, hay determinados casos, en los que una empresa podría hacer
>frente a una excavación (naturalmente dependiendo de la complejidad que
>mostrase) con una supervisión, mejor que la que existe hoy en día (tengo un
>conocido que hace unos años, dando una vuelta por ciertas obras de
>infraestructura del corredor del henares, encontró a simple vista monedas y
>restos de cerámica musulmana, levantados por las excavadoras, eso sí, todo
>con un informe arqueológico favorable)
>
>Me parece simplificar decir que son los aficionados los que destrozan todo.
>Quizás tengas razón, pero son los aficionados al dinero, y no a los objetos
>de arte o monedas. La casi totalidad de coleccionistas que conozco son
>bastante más sensibles a estos temas que la media, y también más expertos. Y
>es lógico, les gusta la antigüedad!!
>
>Los que suelen ir a destrozar, son los que quieren ganar un dinero vendiendo
>lo que sea, y si sale gratis mejor, porque no valoran lo que destrozan. Y
>ahora mismo, la mayoría de los que campan a sus anchas son lógicamente
>criminales con redes de distribución. Y por supuesto los profesionales que
>venden su título al mejor postor, y hablando de obras, el mejor postor puede
>pagar mucho.
>
>Los coleccionistas empezaron en muchos casos el estudio de la antigüedad
>como recoge el propio D. Antonio Beltrán, mencionado recientemente por JM
>(Bello ahora que hay confusión ;-) en esta lista, en su curso de
>numismática. Fue un pionero de esta arte en España.
>
>Además hay un hecho claro, a veces junto a las monedas aparecen otros
>restos. Pero esto es bastante raro, porque en la antigüedad no había bancos,
>y la gente enterraba el dinero, a ser posible lejos, dónde nadie supiera.
>Y la gente se muere, a veces sin avisar de dónde está el dinero, sobre todo
>en la época romana tardía, época de cierta inseguridad.
>Por tanto, las monedas romanas por ejemplo son algo barato, que salvo en
>casos excepcionales no tienen mayor relevancia histórica de por sí (no con
>todas las que se han encontrado). Lo que sí puede tener más relevancia a día
>de hoy, salvo nuevos tipos y similares, es su distribución y origen, ya que
>ayudan a comprender los flujos de capitales por áreas, y cuantos más datos
>para ello, mejor. Y lo que pasa hoy día, es que quien encuentra algo
>(típicamente arando la tierra), se lo calla, porque si dice algo, se mete en
>problemas. Así, que hay muchas monedas sin valor por ahí (digamos que de
>menos de 3 euros/ud) de las que se ha perdido esa información esencial que
>era el origen.
>
>Entonces, si como en R.U. la gente pudiese buscar a condición de avisar,
>Pedrito, que es aficionado a la búsqueda de tesoros, podría firmar un
>contrato con Luis que tiene olivares en Córdoba, para buscar tesoros en sus
>bastos terrenos a cambio de repartir lo encontrado (70% Luis por ejemplo).
>Pedrito encuentra dos tesoros que eran únicamente monedas romanas uno, y
>otro de monedas musulmanas en una tinaja que estaba rota en su parte
>superior (una tinaja vulgar), apunta las coordenadas gps de ambos lugares,
>se dirige al museo local, presenta lo encontrado. Le devuelven un albaran
>con fotografía, y le dicen que vuelva en una semana.
>
>Una semana después, le dicen que las monedas romanas han sido inventariadas
>junto con su localización, y que no les interesan, pero que los tesorillos
>musulmanes son más raros, y que les gustaría exponerlo tal y como fue
>hallado en el museo. Le presentan un peritaje y le ofrecen comprárselo a ese
>precio, o sacarlo a subasta (supongo que conoces el derecho de tanteo de la
>administración*)
>
>Lo vende tal cuál, reparte con Luis el dinero y las otras monedas y tan
>contentos. Además mandan a un arqueólogo a inspeccionar esa zona para ver si
>pudiera haber algún resto musulmán más, que se le hubiese escapado al
>aficionado, porque no tenían constancia en esa zona...
>
>Y ya está, más información para estudiar, más puestos de trabajo en museos,
>y entretenimiento para los aficionados. Además, se recorta el campo a los
>criminales. Se podrían hacer áreas de protección, que son zonas de restos
>más importantes conocidos, pero vamos si quieres que no se abuse, no hay más
>que pensar en los riesgos y legislar.
>
>Vamos, me ha salido un mensaje largo, pero lo único que quiero decir, es que
>no me parece una idea para desechar a la ligera, y más cuando en el R.U.
>está funcionando razonablemente bien.
>
>Y mi principal duda, es de si legislarían bien y con sentido común, o como a
>veces, haciendo que la  avaricia rompiese el saco... y luego sería culpa de
>la medida
>
>Un cordial saludo,
>
>                         Rodolfo del Moral
>
>*Derecho de tanteo, derecho preferente de compra igualando el precio de
>venta existente. Por tanto, en caso de subasta, el que goza de ese derecho,
>puede quedarse con el bien, siempre que iguale la última puja.
>
>-----Mensaje original-----
>De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es]
>En nombre de Fernando
>Enviado el: viernes, 18 de enero de 2008 12:47
>Para: Lista Escépticos
>Asunto: RE: Re[2]: [escepticos] Detectores (era: Chuck Norris)
>
>El 06:48 18/01/2008, Rodolfo del Moral escribió:
>>Ya sé que para los arqueólogos, los coleccionistas son gentuza que fomenta
>>el expolio, pero me parece simplificar en exceso. En fin, a ver si alguien
>>encuentra la solución, porque todos los países del mediterráneo afrontan el
>>mismo problema, gran riqueza arqueológica, pero personal insuficiente para
>>estudiarlo, y legislación que dificulta o imposibilita la búsqueda
>>particular (que ya sé que sería muy discutible). 
>
>Y tanto que es discutible. Para realizar una excavación en condiciones se
>necesitan unos conocimientos que no los tiene cualquiera. Es como si se
>dijere que la prohibición de que cualquiera pueda hacerse los planos de su
>casa es causa del alto precio de la vivienda.
>
>Si hay insuficientes fondos para el estudio de yacimientos, que es cierto,
>conozco el caso de un arqueólogo que mantiene en secreto la localización de
>uno de las bodegas mas antiguas de España porque no tiene dinero para
>estudiarla y si se diera a conocer sería arrasada por los aficionados. La
>solución es mejor financiación, que la gran mayoría de las excavaciones se
>están haciendo a base de estudiantes en prácticas no remuneradas.
>
>Saludos. 
>
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