[escepticos] Einstein el plagiario

Pedro J. Hdez phergont en gmail.com
Sab Dic 27 20:25:29 WET 2008 

El día 27 de diciembre de 2008 19:33, luis choquehuanca
<herasofo en peru.com> escribió:
> Para Pedro j Hdez
> cita
> "En cuanto a la TGR es probablemente el único caso que a mí se me
> ocurre ahora mismo de una teoría creada desde cero por una sola
> persona sin básicamente ningún antecedente. Una inmensa hazaña. Hay
> poco que discutir ahí"
>
> No hay que olvidar que sin el aporte del matematico Grossman  La teoria de
> la relatividad general tal ves hubiera demorado unos pocos años mas y
> Einstein tal vez no lo hubiera publicado. De hecho simultaneamente con
> Einstein Hillbert desde un punto de vista matematico deducia las formulas
> fundamentales de la relatividad general y llego a publicarlas antes que
> Einstein .

Tienes razón respecto a las ecuaciones de campo, pero el principio de
equivalencia, que es la idea física básica es de Einstein. Y de hecho,
uno puede dividir la TGR en dos partes básicas. Una teoría métrica, es
decir, aquella donde básicamente las partículas siguien geodésicas en
una espacio-tiempo con determinada geometría y una teoría de campo que
determina esa geometría dada una distribución de materia y energía.
Einstein vió perfectamente la primera parte antes que nadie. De hecho
su deducción de la desviación de la luz, del efecto de corrimiento
gravitatorio y de la precesión del perihelio de mercurio no dependen
de la segunda parte.

saludos

Pedro J.
>
> El 27 de diciembre de 2008 14:16, luis choquehuanca <herasofo en peru.com>escribió:
>
>> Saludos a la lista de escepticos, para jaime rudas espero que la espera no
>> haya sido, larga y para los interesados y aficionados de las referencias
>> solo una pequeña muestra (hay muchas mas referencias aceptar su valides o
>> equivoco es tarea de quien quiera confirmarlas o refutarlas)
>>
>> Henri Poincaré : A decisive contribution to Special Relativity ?
>>
>> The short story    by Jacques. Fric (June 2003)
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Einstein has always denied to have known Poincaré publications. It's hard
>> to believe as his friends Maurice Solovine and Carl Seelig, report Einstein
>> had read the the  Poincaré book " *La Science** et l'hypothèse" *(no
>> absolute time, no absolute space, no aether  ... ) around 1902-1904.  This
>> book was commented at their reading commitee « Académie Olympia » during
>> several weeks (ref. 8, pages 129 et 139 ; ref. 9, page VIII and  ref. 17,
>> page 30) His position at the Swiss office patent in charge of
>> "electromagnetism" implied that part of his job was to read and summarize
>> the main publications on this topic ( he summarized several papers from the
>> French "Academie des sciences").
>>
>> At the end of his life, Einstein wrote in 1955 in a letter to Carl Seelig:
>>
>> *«There is no doubt, if we look back to the development of the Relativity
>> theory, special Relativity was about to be discovered in 1905. Lorentz
>> already noticed that the transformations ( named Lorentz transformations)
>> were essential in the Maxwell theory and Poincaré had gone even further.
>> *
>>
>> *At that time I only knew Lorentz work of 1895, but I  knew neither
>> Lorentz nor Poincaré further work.*
>>
>> *This why I can  say that my work of 1905 was independent » *(ref 8, page
>> 11).
>>
>>
>>
>> 2     Poincaré H. *La Science** et l'hypothèse.  *Edition Flammarion,
>> Paris, 1902.
>>
>> 3     Poincaré H. *Sur la dynamique de l'électron.  *Comptes rendus Acad.
>> Sci.  Paris, 140, pages 1504-1508, 5 Juin 1905.
>>
>> 4     Poincaré H. *La mesure du temps.  *Revue de métaphysique et de
>> morale. 6, pages 371384, 1898.
>>
>> 5     Poincaré H. *Sur la dynamique de l'électron.  *Rendiconti del
>> Circolo Matematico di Palermo, 21, pages 129-175, reçu le 23 Juillet 1905,
>> published in January 1906.
>>
>> 6     Einstein A. *Zur Elektrodynamik der bewegten Körper.  *Annalen der
>> Physik, 17, pages 891-921, reçu le 30 Juin 1905, publié le 26 Septembre
>> 1905.
>>
>>
>>
>> 8     Miller A.I. *Albert Einstein's Special Theory of Relativity.  *Ed.
>> Addison-Wesley Publishing Company Inc.  Reading Mass., 1981.
>>
>> 9     Solovine M. *Lettres à Maurice Solovine.  *Ed.  Gauthier-Villars,
>> Paris, 1956
>>
>>
>>
>>    1 7  *Merleau-Ponty J. **Einstein.  *Ed Flammarion ISBN, page 30, 1993
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> Henri Poincaré : a decisive contribution to Relativity
>>
>>
>>
>> C. Marchal
>>
>> General Scientific Direction, ONERA, BP 72, 92322 Châtillon cedex, FRANCE
>>
>> * *
>>
>> The 1905 Einstein's paper presents all the same results as Poincaré and
>> even the group property of the elements of the Lorentz and associated
>> transformations.
>>
>>             This notion of a mathematical group was then very new and
>> practically ignored among physicists. Einstein makes no use of it. Einstein
>> had of course no opportunity to read the July 1905 Poincaré's paper while
>> writing his own paper, but the June 1905 *Note to the Academy *arrived in
>> Bern, in time, by June 12 or 13, and it was a part of  Einstein's job to
>> read it. Furthermore several analyses by Einstein of interesting physical
>> 1905 notes to the French Academy of Sciences have recently been noticed (see
>> for instance in ref. 18 the analysis of the work of Mr Ponsot, *C.R. 140,
>> S* pages 1176-1179, 1905 ).
>>
>> Finally, last but not least, according to his friends Maurice Solovine and
>> Carl Seelig, Einstein read Poincaré's book *La Science** et l'Hypothèse *(no
>> absolute time, no absolute space, no ether…) during the years 1902-1904.
>> This book was discussed at their lecture circle "Olympia Academy" over
>> several weeks (Ref. 8, pages 129 and 139 ; ref. 9 page VIII and ref. 17 page
>> 30).
>>
>>
>>
>> *8        **Miller A.I.* *Albert Einstein's Special Theory of Relativity.
>> *Addison-Wesley Publishing Company Inc., Reading Mass. 1981.
>>
>> *9        **Solovine M.* *Lettres à Maurice Solovine.* Gauthier-Villars
>> ed, Paris, page VIII, 1956.
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 17.  *Einstein A. **Beiblätter zu der Annalen der Physik. **29*, n° 18 ,
>> pages 952-953, 1905.
>>
>> 18.  *Einstein A . **L'éther et la théorie de la Relativité. Leyde
>> conference  (Netherland) , May *
>>
>> 5, 1920 . French translation  by  Maurice  Solovine  and  Marie-Antoinette
>> Tonnelat  in :
>>
>> *Albert Einstein, Réflexions sur l'électrodynamique , l'éther , la
>> géométrie et la  relativité.*
>>
>> Collection  « Discours  de  la  méthode » , nouvelle  édition ,
>> Gauthier-Villars  ed.  Paris ,
>>
>> Page 74, 1972.
>>
>>
>>
>>
>> El 27 de diciembre de 2008 6:52, Miguel Martínez Estremera <
>> mimartin en cepymearagon.es> escribió:
>>
>> De tods formas, ni en la TER siquiera Poincaré y Lorentz dieron el salto
>>> conceptual, que es lo que distigue los verdaderos avances cintíficos.
>>>
>>> De Poincaré quedan algunos escritos-leí una conferencia suya en que hay
>>> referencias interpretables en ese sentido-, pero poco más- y de Lorentz y su
>>> formulita de los alargamientos... ¿no recuerda mucho a lo de los tiempos del
>>> Copernicanismo tenido como un artificio simplificador de los hechos pero no
>>> trasladablke a la realidad con las implicaciones filosóficas que suponía? No
>>> creo que llegara a mucho más, aunque no tengo referencias.
>>>
>>> Miguel A
>>>
>>>
>>> El 27/12/2008, a las 0:59, Pedro J. Hdez escribió:
>>>
>>>
>>>
>>>>
>>>> También depende mucho de la TR a la que te refieras. La especial tiene
>>>> antecedentes obvios pero ninguno que se parezca ni más remotamente al
>>>> estilo de Einstein sobre medidas de distancias y tiempos. Einstein fue
>>>> el primero sin duda en ver que la RE es un marco básico y no
>>>> simplemente una solución a un problema de la electrodinámica clásica.
>>>>
>>>> En cuanto a la TGR es probablemente el único caso que a mí se me
>>>> ocurre ahora mismo de una teoría creada desde cero por una sola
>>>> persona sin básicamente ningún antecedente. Una inmensa hazaña. Hay
>>>> poco que discutir ahí.
>>>>
>>>> saludos
>>>>
>>>> Pedro J.
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