[escepticos] Einstein el plagiario

[Suzudo]

luis choquehuanca escribió:
> Saludos a los mienbras escepticos de la lista, disculpen por no estructurar
> mas ligeramente el primer texto, pero el tema es muy largo mas de lo que
> parece a simple vista. Lo que formula Akin es ingenioso pero no estamos
> hablando de Newton. 


Ni hace falta, es una analogía que pone las cosas en su lugar. Primero
se ha de tener en cuenta como trabaja la ciencia y los científicos y
como se realizan las teorías. Ese tipo de acusaciones fundamentadas en
que una teoría publicada por uno contiene parte del trabajo de otros no
tienen sentido porque eso es lo esperable y normal en ciencia donde el
conocimiento sobre la realidad se alcanza poco a poco.

> hay  gente que ya estudio a newton y ya saco sus
> conclusiones en cuanto al origen, genesis y consecuencias de sus trabajos. a
> Newton se le puede achacar de todo (hasta de mistico conspiranoico creyente
> de metafisica sedoreligiosa) pero se reconoce la originalidad de su trabajo
> y claro su relacion con otros cientificos que trabajaban en la misma linea
> pero independientemente de la investigacion cientifica sobre gravedad.
> 
> En cuanto a lo que afirma Suzudo sobre el aporte general y unico sobre
> relatividad general basta recordar el "affaire" Einstein- Hillbert , ademas
> claro que si buscamos un poco mas en la web (sobre todo las paginas en
> ingles) veremos que la relatividad general fue ante todo un trabajo
> colectivo en equipo como la mayoria de los trabajos sobre fisica del siglo
> XX (si no por que la mayoria de los premios nobel se los lleva un conjunto
> de personas cada año en cada categoria cientifica).
> 

Lo que afirmo es que a pesar de toda la ayuda matemática que necesitó
para trabajar la teoría sin las intuiciones geniales de Einstein aún no
la tendríamos en el presente hasta la década que viene más o menos al
ritmo que se ha ido. Precisamente por eso de la acumulación.

Si te fijas hay cosas que ya están en otros autores, cosas que es
ayudado Einstein a petición suya explicando sus ideas primero, y cosas
que son de su cosecha. Hay de todo. Pero siempre es así

Einstein lleva la equivalencia masa energía a sus últimas consecuencias,
hace equiparable gravedad y todas las fuerzas de la naturaleza a formas
de inercia que se manifiestan como formas de la geometría del continuo
espacio-tiempo...

Cuando Darwin muchos agricultores ya se habían percatado desde hacía
milenios en la selección de las pepitas para la siembra y desde hace
milenios que se habían conseguido variedades y especies nuevas de
plantas mediante selección y cruces. No fue hasta tiempo después con la
ampliación de la evolución biológica con la genética que se pudo
comprobar hasta que punto muchas especies que cultivamos hoy en día son
en realidad artificiales, ni siquiera mejoradas mediante selección sino
que las creamos los humanos a lo largo del tiempo...

¿Darwin era un plagiario? ¿lo han sido los biólogos evolutivos
pagliarios de Darwin después, al crear la teoría sintética o
neodarwinista de la evolución añadiendo los nuevos descubrimientos de la
genética, nuevas clases de mutaciones, la eficacia biológica, la deriva
genética, etc...?

Claro que no.

> Y finalmente lo que jaime rudas pide referencias, paciencia; ya colocare las
> referencias poco a poco, despues de todo la afirmacion que coloco al
> comienzo del hilo no es de ahora , tiene ya años formulada, y lo que la
> sostienen (con referencias y pruebas documentales incluidas) al comienzo
> fueron tachados en la misma categoria de los creyentes de ovnis y de la
> atlantida, confirmandose que los prejuicios y los intereses tambien pueden
> camuflarse en los que afirman ser defensores del pensamiento racional y
> esceptico

Lo importante no es que pongas referencias a un artículo en donde haya
información que está en las teorías de Einstein y ya estaba en su época
sino la que sí es propia de Einstein y por la que es reconocido

Después de todo la contracción del espacio se denomina contracción
Fitgeral-Lorenz por algo. Por ejemplo

La teoría especial le da a todo eso una unidad dentro de una teoría

> 
> El 26 de diciembre de 2008 14:54, Suzudo <jbatalla en tinet.fut.es> escribió:
> 
>> luis choquehuanca escribió:
>>> *Einstein un plagiario*
>>>
>>>
>> [...]
>> Las ciencia avanza con la colaboración de mucha gente y las teorías que
>> esta aporta, aunque tengan grandes aportes indivudales, no son ajenas a
>> un trabajo conjunto. Newton dijo que se había subido al hombro de
>> gigantes si mal no recuerdo
>>
>> La base de la teoría de la relatividad especial no es un aporte nuevo
>> del mismo Einstein, partes sí pero es lógico. Porque ya se trabajaba
>> hacia ahí por mucha gente. Lo que sí es un aporte genial y único es su
>> relatividad general. Sin Einstein tendríamos ya la relatividad especial,
>> sin la explicación onda-partícula para el efecto fotoeléctrico (que es
>> lo que le valió el Nobel) tendríamos igual la mecánica cuántica. Aunque
>> Einstein al querer criticarla por implicaciones más filosóficas que
>> científicas y hacerlo desde el método científico le dio mucho más
>> respaldo sin proponérselo al pasar los experimentos y pruebas para
>> probar su supuesto error y verse confirmada como correcta. Pero sin
>> Einstein y sus intuiciones, en la actualidad casi seguro que no
>> tendríamos la relatividad general ni tampoco la visión que está
>> permitiendo la unificación de las fuerzas como formas de inercia
>> manifestadas en geometrías y estructuras complejas de espacio-tiempo.
>>
>> Mientras no le afectó sus principios filosóficos Einstein llevó las
>> implicaciones de los razonamientos, observaciones, cálculos a sus
>> últimas implicaciones reformulando la visión más aparentemente intuitiva
>> de las cosas. Más allá que otro ser humano en igualdad de condiciones.
>> Cuando chocó con sus principios filosóficos de relaciones de causalidad
>> (que debía usar seguramente como ideas para elaborar sus intuiciones y
>> le marcaron un limite de aplicación) y de una visión panteista del
>> universo que lo motivaba pero influenció en lo de la constante
>> cosmológica que luego lamentó, entonces se aferró a estos pero desde la
>> ciencia de todas formas y el hacer de la ciencia. Y por eso ha ayudado
>> muchísimo a la mecánica cuántica.
>>
>>
>> El caso es que la relatividad especial aunque parezca contraintuitiva
>> con esfuerzo se entiende por todos al imaginar, pero la relatividad
>> general no y cuesta bastante más. Y es el imaginar y razonar y no las
>> ecuaciones en si mismas -que también- lo que le llevó a ella.
>>
>> Es decir. Hablar de Einstein u otro científico de plagiario por beber de
>> trabajos de otros hasta el momento para proponer lo propio aumentando o
>> mejorando cuando se trabaja así en ciencia y obviar su aporte propio que
>> se le reconoce por ser así...
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