[escepticos] plataforma tercera cultura

[david en puntoque.net]

Miguel-
La sociedad, su estructura, es menos egoísta ahora por la
incorporación de valores de solidaridad al Estado, pero las personas
individuales son igualmente poco o mucho egoístas;

David-
La estructura será menos o más egoista, pero tú ponías como causa no las 
estructuras sino el egoismo humano. Cuando te dije que no, que eran las 
estructuras, me saliste con otra cosa, así hasta el infinito.


un ejemplo: existe
IRPF y contribucion a la Seguridad Social. La gente a la que le jode
eso, por naturaleza genética, es básicamente la misma en porcentaje
de lo que sería en Roma, pero la coacción del Estado obliga a hacerlo
a todos.

David-
Luego el `problema son las estructuras, no el egoismo.


Miguel-
En cuanto a lo de la esclavitud, es exactamente al revés de lo que
dices. Un sistema social basado en la esclavitud impdía la aparición
de cualquier maquinismo. Por ello la eolípila de Herón no pasó de ser
un juguete erudito, en lugar de anticipar a Newcomen, para lo cual
existía tecnología metalúrgica de sobras en el Imperio Romano.

David-
Es que ese dato es perfectamente ccompatible con la te4sis contraria: La 
máquina de vapor que pudiera desarrollar un griego no era aplicada porque la 
estructura social no lo permitía. No has probado nada.


Miguel-
Fue la
gradual desaparición de la esclavitud lo que fue haciendo ver la
necesidad de las máquinas.

David-
O lo contrario, no has aportado nada que demuestre tu tesis.


Miguel-
Por eso las minas medievales tenían ya
sistemas de extracción de agua por norias eólicas desconocidas por
los romanos.

David-
"por eso" no es prueba, es volver a "demostrar" algo con un hecho que encaja 
perfectamente con la tesis contraria.


Miguel-
A mayor abundamiento, el Sur de USA, por ejemplo, no
precisaba máquinas porque tenía esclavos, aunque tenía la posibilidad
de producir masivamente sin tener que explotar a esclavos. Era su
emntalidad, no su necesidad.


David-
O al reves, hasta que no se inventó la desmotadora era preciso, si querías 
mantener la estructura social imperante, la mano de obra barata. Por eso el 
cambio le tuvo que venir de fuera, impuesto.