[escepticos] Christian Dark Ages

[Miguel Martínez Estremera]

El 08/12/2008, a las 12:22, Jose Luis escribió:

> Miguel Martínez Estremera escribió:
>>
>> El 07/12/2008, a las 12:23, Jose Luis escribió:
>> ¿Y quién ha dicho que no estuviera "suficientemente preparada"? Sobre

> Por recapitular, digamos que estamos de acuerdo en que el conocimiento
> greco-romano se transmitió por dos caminos, monaterios y  
> monasterios-árabes y que los documentos en poder del Islam estaban  
> mejor
> protegidos debido a una mayor estabilidad.

En efecto
>
> Por lo que respecta a las persecuciones, creo que no me has entendido,
> no es una lista de afrentas sino más bien la constatación de que  
> existía
> una preocupación por mantener la ortodoxia dentro de la Iglesia
> proto-medieval y un argumento claro en favor de la conservación de  
> ideas
>    afines que no entren en conflicto con los dogmas.

Efectivamente, la preocupación por mantener la ortodoxia ocurre en  
ualquier ideología o creencia. Si esa ideología o creencia se adopta  
por el Estado, este emplea la coacción más o menos violenta para  
preservar tal medio de cohesión. El Estado romano persiguió  
cruelmente a los cristianos, pero cuando se vio que la partida estaba  
perdida, se pasó al nuevo sistema de creencias y lo defendió como  
antes defendió el anterior.En el mundo antiguo no existía el concepto  
de derechos humanos, y la sociedad presentaba muchas costumbres y  
prácticas que ahora nos parecen crueles, especialmente con los  
débiles.. Precisamente el cristiansmo tuvo una gran aceptación entre  
los más débiles y desfavorecidos ya que su sistema de valores era  
mucho menos cruel con el débil.
>
> Lo que no me puedes hacer creer es que los monasterios se  
> preocuparon de
> recoger todo el conocimiento incluido el que los concilios  
> condenaban y
> los emperadores perseguían.

Lo que quiero hacer creer es que, como dije en un principio, la  
ciencia no se estancó por el cristianismo, sino por las condiciones  
de pérdida de la pax romana y la inestabilidad política debida a las  
invasiones.
>
>
> [JL]
> Los hechos están claros:
>
> 1) La Iglesia Católica, desde el siglo III al XXI ha empleado  
> siempre el
> mismo método: tolerar y fomentar las ideas acordes con sus dogmas y
> perseguir y silenciar toda idea que los contradiga con todos los  
> medios
> a su alcance, ya fueran o no moralmente lícitos.

Cualquier ideologia estatal del mundo antiguo impedía el  
librepensamiento (Sócrates fue condenado por impío, y los cristianos  
también, pero era en realidad por interés del Estado) por juzgarlo  
contrario a los intereses del Estado. En la Europa medieval, el  
cristianismo llenó el hueco del Imperio Romano, y fue visto por  
muchos como un factor de estabilidad y orden social en medio del  
caos, la violencia y la muerte. Otros simplemente como el nuevo orden  
establecido.Es decir, la gente que quería medrar abrazaba el estado  
clerical creyera o no en él. Ante las condiciones de vida  ("corta,  
brutal y desagradable", diría Hume después) el Estado no dudó en  
emplear lo que ahora nos parece inmoral, pero que juzgarlo con el  
prisma actual sería simplista. Lo que hizo mal la Iglesia fue dejarse  
utilizar y muchos de sus miembros vivir en la opulencia, pero eso no  
cabe atriburlo a todos sus miembros ni es directamente la cuestión.  
Lo qu decía yo es que en los monasterios se copió el saber antiguo  
sin distinciones, y lo que ha llegado y lo que se ha perdido no  
guardan relación con lo molesto o no para el cristianismo que fuera.  
Corrígeme en esto último si tienes otros datos.
>
> 2) Los medios que ha empleado han sido los más contundentes que ha
> podido encontrar, cuando ha tenido el suficiente poder, no ha  
> dudado en
> emplear el asesinato la tortura y el terrorismo de estado.

El terrorismo de estado como inmoral es un concepto moderno, y ceñido  
al mundo occidental.La tortura era vista como un medio justificado  
por el fin. Aún toleramos hoy día herir para defendernos y quizá en  
el futuro se vea cruel, pero ante esa posibilidad yo no me siento un  
criminal si necesito recurrir a ello.
El mundo va evolucioanndo lentamente, a mi parecer, hacia una  
sociedad ( en parte de ese mundo) más humana, pero
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