[escepticos] La guerra civil y el revisionismo, cuestiones de escala

[Akin]

Esto:

"Puedo entender muchas cosas, pero no que alguien con una mínima
formación defienda a Franco y su golpe militar. Es que no me entra en
la cabeza."

Y esto:

"Claro que decir que yo apuestos por una dictadura militar, si lo
mantienes , es ya un libelo infame"

Son dos cosas muy muy distintas.

No, no creo que tú apuestes por una dictadura militar, ni lo creo ni
lo he dicho, ni tú lo has dicho nunca.

No es lo mismo apostar por una dictadura militar, que "justificar"
(utiliza el sinónimo que quieras, o algún término no sinónimo pero sí
parecido) el golpe de Franco en su momento, que es lo que creo que has
estado haciendo.

O si quieres lo expreso de otro modo: Creo sinceramente que nadie,
absolutamente nadie hoy en día, puede defender la justificia, la
justificación, o la lógica de aquel golpe. Hoy en día hay dos
corrientes sociopolíticas en occidente, con sus matices, pero hay dos:
Desde un punto de vista socialdemócrata, la república era un inmenso
intento de pasar de un estado poco menos que teocrático a un estado
moderno, con su correspondiente reforma agraria, con su
correspondiente separación iglesia-estado, etc... Pero es que la otra
gran corriente, la liberal, el bando a defender debiera ser el mismo,
porque los liberales eran también república, eran Azaña y su gente, y
los mismos objetivos de modernización del país estaban en el bando
republicano. No hay muchas más corrientes que realmente estén vigentes
teóricamente hablando, los viejos modelos de dirección estatal de la
economía (comunismos o fascismos) parecen superados por la historia;
el anarquismo no termina de tener una forma clara, un modelo que
proponer; y la otra gran corriente social, los neoconservadores, no
tienen realmente un modelo teórico pujante que proponer, y su fuerza
no es la fuerza de las ideas sino la fuerza que les dan grandes capas
sociales bastante fanáticas y dogmáticas. Ninguna persona formada,
coherente, y crítica; o al menos muy pocos, defienden modelos
sociopolíticos alternativos ahora mismo a la socialdemocracia o a la
democracia liberal, al menos no a corto plazo. O al menos yo no veo
las propuestas concretas de cambio social a corto plazo que no pasen
por uno de esos dos modelos.

¿Quien queda pues para defender los puntos de vista de los Nacionales?
Desde mi modesto punto de vista no deberían quedar más que cuatro
nostálgicos del viejo régimen, unos pocos teócratas ultraconservadores
de esos que creen que los valores cristianos deben estar por encima de
todo el aparato del estado y poco más. Al menos entre las capas más
formadas de la sociedad, otra cosa es una masa de fanáticos acríticos
adoctrinados que se crean que realmente Franco nos salvó de una
dictadura comunista.

El problema es que no es así: buena parte del PP sigue defendiendo a
Franco (¿Recuerdas a Fraga o a Mayor Oreja negándose a condenar el
régimen franquista?), los libros de revisionistas como Pío Moa son
Best-Sellers, las corrientes más conservadoras de la Iglesia sacan
millones de manifestantes a al calle para seguir exigiendo que sus
valores cristianos (familia, aborto, etc...) sean impuestos a toda la
sociedad mediante la coerción estatal, viendo algo muy parecido a lo
que sucedía hace 60 años.

Lo que debiera ser un sector de nostálgicos, está muy presente en la
derecha española, donde curiosamente están muy desplazados los
liberales

No creo que toda esa gente pida ahora un régimen de dictadura militar.
Lo que me parece alucinante, y muy triste, es que revisionistas y
gente como Carlos o tú, fomentéis ese discurso de que el alzamiento
era un mal menor, que nos salvó de una dictadura comunista, que la
república era nosequé, o que los republicanos eran estalinnistas
camuflados ¿Azaña tenía algo de rojo?, o que los crímenes franquistas
(una auténtica limpieza ideológica al nivel de muchas limpiezas
étnicas posteriores) son disculpables porque en el otro bando también
hubo víctimas; o que el alzamiento fue consecuencia del bienio negro
(cuando las mismas fuerzas y casi las mismas gentes ya habían
intentado un alzamiento en el 31)

No sé si eres consciente de lo que has estado diciendo y haciendo. No
te acuso de querer una dictadura, te acuso de defender el golpe de
estado de Franco sosteniendo los mismos argumentos (y en muchos casos
las mismas mentiras) que defienden los historiadores franquistas (De
la Cierva) o su refrito revisionista actual (Pío Moa y similares)

Cuando deje de ver justificaciones o excusas o posturas equidistantes
entre los dos bandos, igual empiezo a debatir sobre las mil cosas que
se hicieron mal en el bando republicano o en el Partido Socialista,
que equivocaciones se cometieron y muchas, como se cometieron en toda
Europa porque era una era muy muy difícil donde acertar siempre era
imposible. Pero eso lo empezaré a debatir cuando en una discusión
tenga muy claro que mi interlocutor lamenta tanto como yo el shock
social y cultura que supuso Franco para nuestro país, cuando lamente
ver una vida cultural pujante que intentaba colarse en el mundo de
nuevo siendo arrasada con fusilamientos o exilio, cuando lamente que
miles de colegios rurales quedasen sin inquilino para volver a un
monopolio educativo religioso, cuando lamente el fin de las misiones
pedagógicas, cuando lamente seguir viendo, hoy en día, señoritos
andaluces con sus fincas de cientos y cientos de kilómetros cuadrados
porque en este país nunca se terminó de superar el feudalismo medieval
porque la república que lo intentó terminó aplastada por un golpe
militar. Porque todo eso no era izquierda ni derecha, sino
modernización.

Cuando tenga muy claro que delante tengo a alguien que creía en la
república, que realmente creía en la modernización del país que se
intentaba, empiezo a debatir si así lo desea los errores republicanos.

Lo que me niego a debatir, y me produce la inmensa tristeza que he
dicho, es encontrarme los mismos argumentos piomoísticos en esta
lista, las mismas justificaciones al golpe de estado, la misma
demonización republicana como justificación de un supuesto mal menor.

Y ahora si quieres retirarme la palabra, estás en tu derecho. Faltaría más.

Akin


El día 29 de agosto de 2008 5:26, Miguel Martínez
<mimartin en cepymearagon.es> escribió:
>
> ----- Original Message ----- From: "Akin" <akinlg en gmail.com>
> .....................................................
> La tristeza, enorme, absoluta, es que en el siglo XXI todavía haya
> quienes defienden a los Nacionales: quienes apuestan todavía por una
> dictadura militar basada en la ignorancia, la imposición religiosa, y
> la subyugación de la población a Terratenientes y Caciques.
>
> Puedo entender muchas cosas, pero no que alguien con una mínima
> formación defienda a Franco y su golpe militar. Es que no me entra en
> la cabeza.
>
> Tristeza e incomprensión, en resumen, e lo que me causan los Miguel
> Angel o Carlos que te encuentras cada dos por tres.
> ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
>
> - Lo triste, insondablemente, irreversiblemente, devastadoramente triste (
> porque denota prejuicio si no fanatismo) es que una persona que yo creía
> ponderada diga que yo defienda a Franco o su golpe militar. Quizá haya
> escrito yo eso en algún post y ahora no lo recuerde por alguna amnesia. En
> tal caso te agradeceré que me lo muestres. Pero como no podrás , la
> conclusión se impone: eres tan fanático que o te crees tu mentira o lo
> finges magistralmente.
>
> Claro que decir que yo apuestos por una dictadura militar, si lo mantienes ,
> es ya un libelo infame. Desde luego ha cambiado mi opinión sobre tí, porque
> creo que has mentido a sabiendas. Es decir, es tu medio de contestar a quien
> no comparte tus puntos de vista ( en este caso sobre un hecho concreto, el
> carácter de la represión).
>
> Triste, pero muy significativo.
>
> Miguel A
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>
> Miguel A
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