[escepticos] Los delegados del gobierno

Mar Ago 26 01:10:57 WEST 2008

Missatge citat per Miguel Martínez Estremera <mimartin en cepymearagon.es>:

> No sé por qué lanzas tanta tinta. El que Mayor dijera que en el
> Régimen e Franco "se vivía bien" , en primer lugar no significa que
> apoyara esa reunión, en la que por cierto, Franco le dio largas a
> Hitler.
>   Y cargos con Franco también ocuparon gente como Suárez, o Juan Luis
> Cebrián, o Pacordóñez, o los que comenzaron su imperio como Polanco a
> su sombra servil... supongo que también serían responsables por no
> decir ni mu por esas condenas a muerte. ¿Lo eran menos que Mayor?
> ¿Apoyó este esas condenas más que ellos

sobre el grupo prisa nada que decir. Empezo con un pelotazo gracias al gobierno
de Franco. Y ahora Martin Villa es consejero delegado. Nunca han engañado
(demasiado) a nadie.

( Mayor, por cierto, por edad
> no empezó su carrera política hasra 1977,las apoya o qué cojones
> tienen que ver entonces esas condenas, o el tocino con la
> velocidad??????
>
> Por otro lado, Fraga, junto con otros (López Bravo, etc), votó en
> contra de muchas de esas penas.
>

Poco conoces la biografia de Fraga. En su epoca de ministro de informacion una
de sus especialidades era que cada vez que en una manifestacion o en una huelga
moría alguien (si cuando la policia se veia obligada a disparar al aire y morían
dos o tres, o cuando alguno saltaba de la ventana de una comisaria) solía emitir
un comunicado con una biografía adjunta del finada que lo tachaba poco menos de
delincuente y anarquista. Y ya muerto Franco se supone que el (y martin villa
al alimon) fueron los maximos responsables del desastre de vitoria... que sigue
sin haber responsables, y mataron a 5, entre ellos a un chaval de 17 años.

> Y que Mayor Oreja defienda cosas buenas del nivel de vida con Franco
> no lo veo peor que los comunistas y socialistas que se les caía a
> baba ( y cae, pero ahora disimulan) con los  "logros de la medicina
> cubana" o los "logros soviéticos  (jaja, uno vino extasiado del Metro
> de Moscú), o como Carrillo, que vivió como dios ateo en Rusia con
> subvenciones obtenidas con la sangre de los muertos en el GULAG.

sin comentarios

>
> Y en fin, todo ello sobra, no es óbice para el hecho de que Ibarretxe
> busca un estado excluyente con técnicas similares a los nazis, con
> más disimulo quizá, porque los tiempos han cambiado y no hay que
> asustar ( es un decir , porque algunos sí que estan asustados, los de
> la lista de espera para el bombazo). aAyor Oreja debería estarlo, es
> un sobreviviente de un genocidio político. Ibarreche, no, jamás ha
> tenido que mirar los bajos del coche, me equivoco?
> Miguel A

Ibarretxe va con escoltas. Aqui tambien tuvimos a la triple A, a los
guerrilleros de Cristo rey, al batallon vasco español, con la diferencia que
esos iban de guay.

>
>
> El 25/08/2008, a las 19:08, JM Mulet escribió:
>
> > Me alegra que hayas nombrado lo del partido nazi: El tal hitler se
> > reunio con
> > Franco en Hendaya. Ese mismo que mayor Oreja dijo que con el
> > viviamos muy bien.
> > Manuel Fraga, y muchos otros miembros del PP ocuparon cargos
> > importantes con
> > Franco (recuerdo, el amiguete de Hitler... que se te olvida). Y fueron
> > responsables de Condenas a muertes, o simplemente desapariciones
> > (que aqui
> > tambien las hubo... que se os olvida). Ah..., y de esconder a
> > muchos nazis, no,
> > no los escondio Ibarretxe, puesto que el PNV era ilegal y estaban
> > todos en el
> > exilio, a los nazis de verdad los escondía Franco y sus amiguetes.
> > En algunos
> > paises como en alemania, o en argentina una vez llega la democracia
> > se depuran
> > responsabilidades. No es cuestion de revanchismo, es cuestion de
> > que un delito
> > es un delito. Aqui no. Se permite a gente como manuel Fraga
> > (recuerdo... en los
> > consejos de ministros se firmaban las sentecias de muerte,
> > arbitrarias y sin
> > juicio justo, de forma solidaria entre todos los ministros) salir a
> > la calle. O
> > a gente como mayor Oreja reivindicar esa epoca como que felices
> > eramos. Pero eso
> > si, el fascista es Ibarretxe, los demas son buenos, muy buenos.
> >
> > saludos
> >
> > JM
> >
> >
> > Missatge citat per Miguel Martínez Estremera
> > <mimartin en cepymearagon.es>:
> >
> >>
> >> El 22/08/2008, a las 20:37, JM Mulet escribió:
> >>>>>
> >>>>>
> >>>> ¿Y ? También se las hacía redondo terreros. Supongo que para tí
> >>>> hacerse
> >>>> fotos con un miembro del Eje del Mal es un gran pecado.
> >>>
> >>> No, se puede hacer fotos con quien quiera. Pero se harta de decir
> >>> que ibarretxe
> >>> es un fascista, que el PNV es un partido nazi (el hecho de que la
> >>> gente les
> >>> vote no parece ser demasiado importante)... y a alguien
> >>> declaradamente
> >>> franquista como Mayor Oreja no le hace ni medio comentario
> >>> critico... no sea
> >>> que le corten algun premio o algun homenaje. Personalmente me
> >>> parece alguien
> >>> que va de intelectual comprometido pero no es más que un asalariado.
> >>>
> >>>
> >>
> >> Pues mira, yo opino lo mismo, que Ibarreche es una fascista, (en el
> >> sentido de antidemócrata, no de afiliado al partido de Mussolini). No
> >> creo que sea un pecado ya que tú tildas a Mayor de franquista. Aquí
> >> tienes unos datos biográficos en El País:
> >>
> >> http://www.elpais.com/elecciones/pvasco2001/candidaturas/candidato02/
> >> perfil2.html
> >>
> >> ...refiere la historia de la famosa foto, en los "años de plomo" de
> >> Mayor con otros dirigentes de la UCD que fueron todos asesinados en
> >> dos años por unos asesinos desalmados, pero no franquistas , sino del
> >> "MLNV", que barrieron la UCD de los años 80 a base de eliminarlos
> >> físicamente uno a uno, caso único en la Europa post Guerra Mundial.
> >> Fue el PNV quien se benefició de eso y no iba a los entierros que se
> >> realizban casi en la clandestinidad.Es decir, creo que el fascismo
> >> está del lado de quienes asesinan o JUSTIFICAN  o AMPARAN con más o
> >> menos sutileza los crímenes y la violencia de "los chicos de la
> >> gasolina" que decía Arzallus":
> >>
> >> Ibarretche es un racista iluminado que quiere crear un Estado
> >> excluyente. Y claro, no tiene muchos más votos que los que obtuvo
> >> Hitler ( no parece demasiado importante que Hitler tuviera votos).
> >> Puede que , como este, guarde alguna formas ahora, eso sí. Veríamos
> >> en un Estado vasco independiente.
> >>
> >> Y acontece que Ibarreche protegió y defendió en numerosas ocasiones a
> >> esos asesinos. Igualmente que en el régimen nazi había gente como
> >> Goebbels o Speer, ni creo que Goering, que nunca mataron a nadie ni
> >> lo indujeron directamente, el PNV se ha distinguido por su
> >> benevolencia hacia ETA:
> >>
> >> 1. Este año 2008, Ibarreche acusó a los jueces de ser influidos por
> >> la política al procesar a la fascista alcaldesa de Mondragón, que se
> >> negó a condenar a ETA.
> >>
> >> 2.En 1988, pactó en Estella con su fascista brazo político.Desde
> >> entonces , ha vetado mociones de condena en numerosos casos. Para que
> >> se vea que no són solo "los franquistas " los que piensan eso de
> >> Ibarreche y el PNV, una muestra; la Revista "La Verdad " de
> >> Unificación Comunista de España, describe así las actitudes de
> >> Ibarreche y el PNV:La línea impuesta en el PNV por Arzallus e
> >> Ibarretxe no ha ido destinada sólo a "recoger las nueces" que caían
> >> después de cada hachazo de ETA. Toda su política ha sido de
> >> cooperación e impulso a la exclusión de los no nacionalistas: desde
> >> la política lingüística, educativa, de inmigración, en los medios de
> >> comunicación, hasta las ayudas a las empresas, etc. Y cuando ha hecho
> >> falta, de cooperación incluso con ETA; apoyo a los presos, e incluso
> >> apoyo a la recaudación del impuesto revolucionario (caso Aguírre).
> >> (...)
> >> 24/02/2007 - revista "De Verdad" de Unificación Comunista de España.
> >>
> >> 3. Ibarretxe y el fascista Otegi justifican su reunión : http://
> >> www.elpais.com/articulo/espana/Otegi/Ibarretxe/justifican/juez/
> >> reunion/ruptura/tregua/elpepuesp/20070326elpepunac_1/Tes
> >> 4. Obstrucción fascista a la justucia de un país
> >> democrático:Publicado el 20/11/2005 en diariovasco.com:
> >>
> >> Publicado el 20/11/2005 en diariovasco.com:
> >> Las formaciones nacionalistas vascas y EB aseguran que el juicio del
> >> sumario 18/98 supone un obstáculo para la paz. (EFE)
> >> [...] Las formaciones nacionalistas y EB [...] piden al PSOE que los
> >> paralice y "desactive" [los juicios contra el entorno de ETA] para no
> >> perjudicar el inicio de un proceso de paz.
> >> [...] el lehendakari Ibarretxe considera que se trata de "procesos
> >> abiertos producto de otro tiempo".
> >>
> >> 5. Aunque lo considero anecdótico como argumento, y no quiero
> >> aprovecharme de ello, date una vuelta por esta página, http://
> >> www.nazi.org/ y dime lo que ves...
> >>
> >> Como te digo, Ibarreche no es como Himmler o Hitler, directo asesino,
> >> sino como Goebbels o Speer, colaboradores de los asesinos, con otro
> >> papel en el reparto, incluso muy críticos con la violencia, sí,
> >> porque probablemente la sangre les molesta . ( Hasta Himmler se mareó
> >> una vez al oler la sangre de los asesinados)
> >>
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