Re: [escepticos] ¿Por qué iba a aceptar un axoma si no es autoevidente?. Era imposibiblidad de demostrar una negación.

[Pedro J. Hdez]

El día 8 de agosto de 2008 17:39, Pepe Arlandis
<pepe.arlandis en gmail.com> escribió:
> El 8 de agosto de 2008 17:53, Eloy Anguiano Rey
> <eloy.anguiano en gmail.com>escribió:
>
>>
>> > > ¿Quieres que lo cambie?
>> >
>> > Hombre, si te apetece.
>>
>> La verdad es que no mucho porque entraríamos en un largo litigio en el
>> que no tengo ganas de intervenir.
>>
>> > > La autoevidencia no es necesaria ni deseable. Se pueden construir
>> > > matemáticas basadas en casi cualquier conjunto de axiomas
>> > > autoconsistentes. Y estos axiomas pueden hasta contradecir la realidad.
>> >
>> > Eso no lo voy a negar. Pero lo mismo que a José Ramón, te pregunto.
>> > ¿Entonces a que vienen los jaleos montados por ejemplo con el axima de
>> > elección?. Por supuesto se pueden construir matemáticas basadas en
>> > casi cualquier conjunto de axiomas autoconsistentes, pero ¿es ese el
>> > juego al que juegan los matemáticos?.
>>
>
> La verdad, no se cual es el juego de los matemáticos, siempre depende de qué
> matemáticos sean, los hay que resuelven problemas, los hay que crean
> pseudoproblemas para pseudoresolverlos y publicar chorradas, los hay que
> crean problemas y los problemas son interesantes, los hay que generalizan de
> forma fructífera y los hay que generalizan de forma vacía hay un montón de
> publicaciones interesantes escondidas entre un montón de publicaciones sin
> ningún interés y hay buenas ideas que son aprovechadas no creo que el Gran
> Teorema de Fermat se pueda usar en Física, pero en cambio El Teorema de
> Existencia y Unicidad de soluciones de una ecuación diferencial ordinaria si
> que es útil para cualquier problema físico que dependa de condiciones
> iniciales. ¿A cual de todas estas Matemáticas te refieres?
>
>>
>> Contestado está en otro mensaje.
>>
>>
>> > > Si lo que se desea es que las matemáticas sean útiles entonces sí pero
>> > > eso implica añadir una condición que no es interna a las matemáticas.
>> >
>> > Las matemáticas son útiles para resolver problemas matemáticos. ¿O
>> > eres platónico?. Y si tienes tan clara la naturaleza de las
>> > matemáticas deberías escribir un artículo porque hay demasiada gente
>> > que no la tiene tan clara. Ya tendrías al menos un lector.
>>
>> La tengo muy clara y la he expresado por aquí muchas veces. Es posible
>> que escriba algún articulito cuando tenga un rato.
>
> Primero define la palabra "útil"

No sé si te dirigía a mí, pero útil para un matemático es resolver un
problema que se había planteado. Por ejemplo demostrar el último
teorema de Fermat o la conjetura de Golbach. No es utilidad práctica
--bueno, a lo mejor se sirve para obtener una plaza fija en algún
lado, pero esa es otra historia--. Como útil para un físico puede ser
probar que no existen singularidades dentro de un agujero negro. En
ningún momento estamos hablando de utilidad práctica.

Porque tenemos por una parte  el Gran
> Teorema de Fermat pero por otra parte sin el Cálculo Tensorial dudo que se
> hubiera podido desarrollar la Teoría de la Relatividad, pienso que lo
> importante es que haya un montón de matemáticos intentando resolver
> problemas matemáticos una vez resueltos ya se verá si son útiles o no lo
> son. No me parece que cuando aparecieron los Números Complejos se pensara en
> su utilidad para estudiar la corriente alterna, ni que la respuesta más
> sencilla a preguntas del campo real tengan que venir a traves de los números
> imaginarios.
> Si te tengo que decir la verdad no tengo ni las más zorra idea de como
> debem ser las Matemáticas para ser útiles a los demás campos del saber, pero
> de hecho va y resulta que los son, como tampoco tengo ni idea de como un
> problema que no consigo resolver en un mes de trabajo continuado, tras
> dejarlo una temporada, se me ocurre la solución tomando una cerveza y
> hablando de futbol y mujeres con los amigos.
> saludos pepet
>
> pdta: lo de futbol y mujeres es por el tópico de lo que hablan los hombres
> tomando una cerveza, pero también hablamos de otros temas: de mas mujeres,
> de   mas fútbol ....:)
> resaludos pepet
>
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Pedro J. Hdez
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