[escepticos] Fitna]

[Elías Mandeb]

> >> () O sea que hay otras maneras de recibir el pasaporte israelí y no
solo
> >> a través de un tribunal religioso que era lo que quería resaltar (Hay
> >> árabes con pasaporte israelí, hay drusos con pasaporte israelí, y eso
> >> por mencionar sólo a dos grupos no judíos de ciudadanos israelíes que
> >> pueden tener pasaporte israelí)
>
> > (mandeb)¿Qué probabilidades hay de que lo obtengan? Me basta con que sea
*una*
> > de las condiciones. En la práctica, la más habitual.
>
> () La probabilidad de que ciudadanos israelíes obtengan e pasaporte
> israelí

    Esa se me pasó. No hablaba de pasaporte sino de ciudadanía.

> no la conozco pero supongo que debe ser "alta", ¿qué razones te
> hacen pensar que podría ser "baja" como parece sugiere tu mensaje?

     No era a lo que iba, pero no sería la primera institución israelita que
discrimina a los ciudadanos por su clasificación religiosa.

> > (mandeb) Si España otorgara la ciudadanía a todo bautizado católico de
cualquier
> > parte del mundo (No importa que sea creyente actualmente, aunque para
> > bautizarse de adulto haya que hacer el catecismo con los del Octopus
dei)
> > mientras se la negara a los descendientes de los expulzados durante la
> > Guerra Civil ¿Podríamos decir, sinceramente, que estamos ante un estado
> > laico?
>
> () No veo que venga al caso, igual no me cuesta contestar que no, y más,
> España tiene un acuerdo real, no supuesto, con el Vaticano, que abonaría
> sin más nada que imaginar, que lo de <estado laico> esta como mínimo
> para el matiz ;-). Ahora bien, hablábamos, o al menos yo lo hacía, de la
> manera en que se otorga(ba) el pasaporte israelí.

    Eso ya les parece demasiado (Y con razón)  a los laicistas españoles.
Extrañamente, no sé qué anestesia moral recorre el mundo que no le reprocha
lo mismo al Estado de Israel que se *fundó* sobre la discriminación racial y
religiosa.

> > (mandeb)  Agregale también que la legislación prohibe "el proselitismo
que aleja
> > del judaísmo" y la ley electoral porhible presentar plataformas que se
> > opongan al "caracter judío del Estado". Esto en cualquier país
occidental
> > sería inaceptable y en los países de mayoría islámica es (con justicia)
> > repudiado cuando ocurre. Pero parece que Israel tiene carta blanca para
> > algunas cosas.
>
> () Bueno, según entiendo, lo que aquí te preocupa son dos cosas, (1) lo
> que ves como una contradicción entre la (auto)declaración de estado
> laico y cierta legislación que ves confesional en ese mismo estado

    Sí. Y de las gordas. Pero lo que más me preocupa es que todo el mundo se
coma el cuento. Nadie considera "Democrática" a la "República Democrática de
Corea", y sin embargo "La Única Democracia de la Zona" sigue siendo un país
laico para todo el mundo.

> y (2)
> que la legislación israelí limite el contenido de las plataformas
> políticas de una manera que aseguras sería inadmisible en otros estados
> occidentales

    Entre los admitidos en "el club de los buenos", entre los que tienen el
carnet de "democráticos"

> (Supongo que admitirás que Israel es un estado del "tipo
> occidental", como lo es Japón, pero tal vez sea mucho suponer además de
> otro tema!) y aquello, supongo también, parece deberse al carácter
> confesional de esas prohibiciones, ¿es así?.
>
> Igual, ni modo, claramente es otro tema, para mi ha quedado claro que no
> es un tribunal religioso quien otorga el pasaporte israelí.

    El que otorga la *ciudadanía* israelí por la vía más habitual, vía sin
la cual no se hubiera podido construir un estado hegemónicamene judío en una
región donde eran minoría.

> En todo caso
> dónde un "tribunal religioso" interviene (que también esta por verse
> cómo) es en uno de los mecanismos para el otorgamiento de la ciudadanía
> israelí en el marco de la "ley del retorno", que es además una de las
> maneras en que se accede a esa ciudadanía.

    La más común. Casi todo político o figura relevante israelita es, o un
ole, o un descendiente de oleim, así como la mayoría de la población.

> Para ese caso pasaporte y
> ciudadanía van de la mano, puede ser, pero no es lo mismo ni es válido,
> me parece a mi, omitir toda referencia a los otros mecanismos
> (llamémoslos laicos o civiles) de obtener el pasaporte (Y la ciudadanía)
> cuando se usa la referencia para apoyar la idea de un estado confesional

    No hay métodos completamente civiles por la cual la inmensa mayoría de
los israelies actuales podría habier sido admitido como ciudadano israelí.
El único posible es haber vivido allí desde antes de la Nakba y haber
resistido a la expulsión. Porque *todas* las migraciones permanentes a
Israel (alia) pasan por el tribunal rabínico, ya sea para certificar la
judeidad previa o para validar la conversión.

> Saludos

Elías Mandeb
http://emandeb.blogspot.com