[escepticos] Re: Entrevista a Jimmy Carter – OVNI – (aparecida en Skepticast fechado en 25 Jul 2007)

[jmcc]

Saludos:

Se me olvidó decir que la fuente original de la información que me llevó al
podcast fue la lista UFO UpDates<http://www.virtuallystrange.net/ufo/updates/>,
en un mensaje del 6 de noviembre de 2007 con el título de: Jimmy Carter: No
Truth to UFO Rumors.

jmcc

El día 15/11/07, jmcc <jorgecaldeiracorreia en gmail.com> escribió:
>
> En esta página web<http://www.theskepticsguide.org/skepticsguide/podcastinfo.asp?pid=105>se puede descargar un podcast de
> *The Skeptics' Guide to the Universe* en el cual se incluye una entrevista
> al ex-presidente estadounidense *Jimmy Carter*, que como sabrán fue
> testigo de un OVNI en el año 1969. El objetivo de esta entrevista vía
> telefónica fue precisamente aclarar los rumores en torno a ese
> acontecimiento y todo esto se pudo dar debido a que un nieto del presidente,
> *Josh Carter* es su nombre según pude entender, es aficionado a este
> podcast y quiso dar la oportunidad a sus creadores de aclarar, entre otras
> cosas, el avistamiento OVNI de su abuelo.
>
> El podcast está identificado como *Skepticast # 105: 7/25/2007* y se puede
> descargar desde aquí<http://www.theskepticsguide.org/skepticsguide/podcastinfo.asp?pid=105>.
> En caso de que no esté disponible allí por algún motivo, lo pueden
> descargar aquí también<http://rapidshare.com/files/69956665/skepticast2007-07-25.mp3>.
> Si mi computadora está funcionando bien, el segmento de la entrevista a
> Jimmy Carter empieza a los 39 minutos 17 segundos y termina alrededor del
> minuto 66.
>
> Hay cierta cantidad de palabras que no entiendo puesto que mi poca
> habilidad con el inglés se limita a la lectura, disminuyendo mis capacidades
> para la escritura, la escucha y finalmente el habla en esa lengua, que me
> considero incapaz de pronunciar correctamente en estos momentos. Mi
> formación en inglés se limita a la recibida en bachillerato y a lo aprendido
> de manera autodidacta, sin embargo creo que es suficiente al menos para
> extraer ideas básicas. De lo que no me siento seguro hago observación y pido
> que por favor se me corrija al encontrar cualquier error.
>
> Lo primero que le preguntan al presidente Carter luego de darle las
> gracias es que describa lo que vio en 1969. El presidente nos dice que se
> hallaba entre un grupo de 26 hombres (debido a que ocupaba o ejercía un
> cargo cuya descripción no entiendo) en el sur de Georgia, parece que en una
> escuela, y todos se dieron cuenta de una luz muy brillante en el firmamento,
> al oeste, que les llamó bastante la atención porque era mucho más brillante
> que una estrella. Esta luz comenzó a acercarse cada vez más al grupo de
> testigos hasta que se detuvo cerca de ellos. Entonces, el color de la luz
> cambió del blanco al azul y al rojo. Parece que Carter no dice cuánto tiempo
> permanece la luz estática. Luego dice que lentamente la luz regresó por el
> mismo camino por el cual había venido. Y eso fue todo en cuanto a la
> observación.
>
> Carter dice que "eso fue todo lo que ví, una luz, no un objeto sólido".
> Carter se define como científico "por entrenamiento" ("by training") para
> luego explicar que "nunca pensé que hubiesen seres extraterrestres en una
> nave espacial, pero era un objeto volador no identificado: estaba obviamente
> sin identificar, volaba y era un objeto. Y así, esta ha sido toda mi
> experiencia con los llamados OVNIs".
>
> Seguidamente se le pregunta si, luego de todos estos años, él tiene alguna
> idea de lo que pudo haber visto. Carter dice que "realmente no lo sé" y
> luego comenta de una base militar que estaba (¿está?) en la dirección de la
> que vino el objeto, Fort Benning, del Ejército, y dice que algunos de los
> testigos supusieron que el objeto pudo haber sido algún tipo de aparato
> experimental de esa base, que según entendí estaba efectuando ese tipo de
> actividad en esa época. Luego Carter aclara que su observación fue
> totalmente silenciosa, nunca oyeron nada, y finaliza diciendo que después de
> todos esos años no ha sido capaz de explicar esa visión.
>
> En este momento, los entrevistadores le plantean al presidente la
> posibilidad de que lo que vio hubiese sido Venus, y mientras todavía le
> estaban explicando la teoría de esta posibilidad, el presidente Carter
> empezó a responder que no, no, que no era Venus. Que en el grupo de testigos
> conocían bien el cielo, que sabían cómo se veía Venus y que incluso algunos
> de ellos tenían telescopios de aficionado. "Entonces usted está seguro sobre
> esto" le preguntan. "Oh, sí", dice Carter.
>
> En este momento se le deja la palabra a otro entrevistador, que pregunta
> si es verdad que en 1973 Carter mismo solicitó llenar un informe sobre esta
> observación para un grupo OVNI llamado *International UFO Bureau
> Incorporated* (del que es primera vez que oigo hablar, hasta donde
> recuerdo, lo confieso) y Carter contesta que sí. El mismo entrevistador
> pregunta que por qué hizo eso el presidente y él contesta que no lo recuerda
> con seguridad pero que quizás fuese porque se lo solicitó uno de sus hijos.
>
> Los entrevistadores pasan ahora a un aspecto que quizás pudo haber
> parecido una "leyenda urbana de los OVNIs" (a mí me lo parece) que son las
> promesas que se dijo hizo Carter cuando candidato presidencial de llegar al
> fondo de los asuntos OVNI del gobierno si ganaba las elecciones. Yo mismo no
> sé si él hizo o no esas promesas y no tengo claro si en el podcast lo
> aclaran, pero luego le preguntan si una vez siendo presidente, él intentó
> hacer eso y si fue así qué tan lejos llegó.
>
> Aquí Carter responde algo que no entiendo bien, parece que debido a un
> sonido de su respiración al teléfono. Sin embargo me parece que es algo así
> como "Yo no puedo responder eso con seguridad, hay muchas cosas moviéndose
> en el gobierno federal" y que "no hubo una orden directa proveniente de mí",
> para luego añadir que él nunca supo de nada extraño mientras gobernaba,
> solamente una cosa que define como "inexplicable", y es la siguiente: Una
> vez un pequeño avión se estrelló en algún lugar de África y existía la
> necesidad de localizarlo, parece que urgente, y no podían encontrarlo con
> los satélites. Entonces, el director de la C.I.A., "que es también
> director de todas las agencias de inteligencia", habló de una mujer en
> California que "era medium o algo, no recuerdo el título para eso, y él la
> contactó y ella le dio la latitud y la longitud del avión, y la próxima vez
> que nuestros satélites pasaron por allí nos fue posible localizar el avión
> donde ella dijo que estaba. Esa fue la única vez que viví algo que era
> inexplicable". Luego dice que "nunca he oído nada sobre que los Estados
> Unidos hayan sido visitados por criaturas inteligentes de otros cuerpos en
> el espacio". "¿Usted cree que estamos siendo visitados por extraterrestres
> ahora?" "No, no lo creo".
>
> "Sólo para estar claros, según lo que usted conoce, ¿el gobierno está
> ocultando información sobre extraterrestres, naves o sus visitas?", le
> preguntan. Y contesta: "Hasta donde sé, el gobierno no está ocultando
> información".
>
> Otro entrevistador (creo que son al menos cuatro) le pregunta si es cierto
> que Carter le solicitó al entonces director de la C.I.A. *George H. W.
> Bush* información sobre los archivos OVNI de la C.I.A. y éste se la negó,
> a lo que contesta que es falso. Y hasta allí llega la entrevista en lo
> concerniente a asuntos OVNI, que es lo que me interesa (siguen hablando
> sobre la polémica creacionismo-evolución en EE UU y de la pasión de Carter
> por observar aves, según entendí).
>
> Después de todo eso se despiden del presidente Carter, dándole las
> gracias, y empiezan a hacer algunos comentarios y a intercambiar ideas sobre
> la entrevista. Desmitifican la idea de conspiraciones detrás de las
> supuestas promesas por obtener información del gobierno que se dice hizo
> Carter, y luego tratan el asunto de la observación OVNI del presidente,
> destacando que él no cree ni creyó nunca haber visto una nave
> extraterrestre, de acuerdo con sus propias palabras. Luego vuelven sobre la
> teoría de Venus, recordando cómo Carter enfáticamente negó esa posibilidad,
> interrumpiendo incluso al que preguntaba para decir que no, que no era Venus
> y que se sentía seguro de eso. Mencionan datos aportados por *Robert
> Sheaffer*, un conocido investigador norteamericano sobre OVNIs y creo que
> escéptico (no he podido leer nada de él pero uno de sus libros al menos fue
> publicado en español por la Editorial Tikal de España), según los cuales
> Venus estaba visible, en ese momento, exactamente en el lugar del cielo
> donde Carter y los otros testigos informaron haber visto esa luz. Añaden que
> el hecho de que la observación no implicase sonido es un indicativo a favor
> de la hipótesis de Venus, el cual creen, "con todo respeto", que fue lo que
> vio el presidente realmente.
>
> Mencionan que en el reporte OVNI que llenó el presidente, creo que hablan
> del que cumplimentó para la organización OVNI mencionada antes, estimó la
> distancia a la que se acercó el objeto como de 3,000 yardas, y uno de ellos
> destaca que es difícil estimar eso de noche. Dicen que el presidente vio el
> objeto acercarse y cambiar de color para luego añadir que las vibraciones de
> la luz de Venus en la atmósfera pudieron haberlo engañado y que su mente
> interpretó esa información como acercamiento cuando no lo era. Y hablan de
> ilusiones ópticas.
>
> *Comentarios personales*
>
> Así como los creyentes en OVNIs tienen la tendencia de hablar de misterios
> y de extraterrestres (sí, extraterrestres después de 60 años de OVNIs),
> muchos autodefinidos escépticos comenten errores parecidos pero en otra
> dirección (y me parece que el resultado es peor, quizás, porque tengo la
> impresión a veces de que ellos simplemente no quieren que se hable de OVNIs
> ni explicarlos, sólo dar una aparente respuesta para que los casos sean
> olvidados). Yo he hablado en varias ocasiones con personas que si bien no
> son escépticos, desconocen el tema y pueden tener la impresión de que en él
> existen engaños. Estas personas desarrollan conmigo conversaciones normales
> y con curiosidad de su parte. Cuando les digo el testimonio este o el
> testimonio aquel, se quedan en silencio, pensando, e incluso algunas me han
> contado algún aparente caso OVNI que les ha sucedido. Sin embargo hay otro
> tipo de personas que simplemente, sin importar lo que se les diga, ya creen
> de antemano que debe existir una explicación para lo que están oyendo, o que
> hay un error en algún lado (lo cual, siento yo, es una grosería de parte de
> ellos, porque muchas veces dejan de oír al que les habla). Eso es lo que
> creo haber notado ligeramente en este podcast.
>
> Los entrevistadores, por ejemplo, solían mantenerse en silencio cuando
> Carter describía su avistamiento, dando el presidente a entender que se
> trataba de una luz lo suficientemente extraña como para despertar la
> curiosidad del grupo, formado con seguridad por personas serias, algunas
> incluso astrónomos aficionados. Nótese que los testigos se pusieron a
> especular con que quizás la luz fuese algún aparato militar en pruebas y
> nunca se habló de la posibilidad de Venus, lo que da a entender que el
> movimiento del objeto quizás pudo ser fácilmente perceptible y no tan
> pequeño que pudiese dar cabida a la teoría de ilusión óptica por la que
> parecen decantarse los entrevistadores.
>
> En un momento de la entrevista, le dicen a Carter que ocupa un lugar
> dentro del "folklore de los OVNIs" y Carter se ríe, y luego ellos, y cuando
> Carter dice algo así como "Es un lugar que no he buscado", los otros dicen
> "Correcto, desde luego" y parece sentirse simpatía en el ambiente. Algo
> parecido creo que pasó cuando Carter negó el rumor sobre George H. W. Bush.
> Por otro lado, cuando Carter comenta lo de la medium de California *y la
> información increíblemente exacta que ella obtuvo Y TRANSMITIÓ A LA CIA*,
> no sólo se quedan en silencio sino que luego de la entrevista ni mencionan
> el asunto (muy curiosamente la nota de Yahoo!<http://biz.yahoo.com/iw/071105/0323735.html>tampoco recoge esto, a pesar de su, creo yo, valor noticioso).
>
> También me llama notablemente la atención cómo después de la entrevista
> vuelven sobre la teoría de Venus. "Con todo respeto" dicen que creen que lo
> que vio el ex-presidente fue el extraño fenómeno conocido como "corona de
> Venus" o "halo de Venus". Aquí ellos parecen querer hacer notar que un
> experto es más capaz que un observador aficionado, lo cual puede ser cierto
> pero quizás no se aplique a este caso, porque ellos pasan por alto la
> información sobre la trayectoria del objeto (no dicen nada al respecto) que,
> repito, parece que fue lo suficientemente larga o visible u horizontal como
> para que los testigos hablasen de un experimento militar y no de Venus, aún
> habiendo astrónomos aficionados entre ellos ("Todos los que estábamos allí
> sabíamos cómo se veía Venus en el firmamento", dice Carter).
>
> La teoría de la ilusión óptica también me parece endeble. ¿Afectó ésta a
> 26 testigos?
>
> *Sobre la teoría extraterrestre*
>
> Cuando una persona habla yo la oigo con mucha atención. No puedo ignorar a
> alguien porque sí. Sin embargo existen muchas personas que ni siquiera se
> detienen a pensar y sacan conclusiones sobre lo que no han visto. Han
> elaborado un modelo del mundo exclusivamente material y suponen que todo se
> ajusta a eso. También muchos de ellos han desarrollado un modelo de vida
> algo egoísta, por lo que ignorar a otros no les es muy difícil,
> especialmente cuando se sienten justificados debido a los testimonios
> supuestamente absurdos que presentan. Probablemente todos ignoren también
> que el fenómeno precisamente parece aprovechar esa característica de la
> sociedad.
>
> La gran cantidad de cosas que se dicen sobre tantos temas cada día en
> todos lados ayuda, desde luego, a que se tome a la ligera ciertos eventos,
> máxime cuando son misterios aparentemente lejanos a nuestra vida cotidiana
> como podrían serlo supuestos visitantes extraterrestres. El cine y la
> televisión, y la ciencia ficción, en cierta manera ayudan a que la mente del
> ciudadano común descarte e ignore noticias como la aparición de un OVNI, o
> las atribuya a civilizaciones extraterrestres. Después de todo, los
> extraterrestres no van a entrar a mi casa a robar, por ejemplo. O sería
> bastante improbable, *parece*.
>
> De esa forma se ha colaborado con la creación de la cubierta que el
> fenómeno ha explotado, ya que luego o antes se han visto ovninautas con
> bandejitas en las que llevaban piedritas, como si estuvieran explorando.
>
> Me parece increíble también cómo se gasta tiempo en apartar las teorías de
> lo extraterrestre de los fenómenos OVNI. Me explico: muchos de los
> investigadores más reconocidos, por ejemplo Jacques Vallée, John Keel,
> Joseph Allen Hynek, D. Scott Rogo y Salvador Freixedo, abandonaron la teoría
> extraterrestre hace tiempo y piensan que nada tiene que ver con el fenómeno
> OVNI (Rogo y Hynek ya fallecieron). Sin embargo, esta teoría convertida ya
> en mito sigue presente de forma irracional en la mente de muchos fans de los
> OVNIs de tal forma que distorsiona sus capacidades para razonar y percibir
> el fenómeno (según John Keel, Frank Edwards convertía los reportes de
> gigantes en enanos).
>
> Por ello, me parece notablemente sin sentido que alguien diga: no hay
> pruebas de vida extraterrestre, entonces los OVNIs no existen (parece que
> esto suelen hacer muchos autodenominados escépticos y, por ejemplo, en un
> documental que bajé gracias a uno de los grupos de Brasil, *Understanding
> Extraterrestrials* [*Entendiendo a los extraterrestres*, 1998] de
> Discovery Channel, un autor de ciencia ficción dice: "De todos los casos
> OVNI que he leído, en ninguno el comportamiento de los extraterrestres es el
> de un adulto". ¡Oh!, los investigadores de OVNIs se preguntan exactamente lo
> mismo, señor *David Brin*). Mi opinión es la misma que la de esos
> investigadores: ni los OVNIs ni sus ocupantes son extraterrestres.
>
> Esta confusión que han creado los aficionados a los OVNIs y que han
> secundado los escépticos se ha visto reflejada hasta en esta entrevista,
> puesto que el presidente Carter ha tenido que aclarar que él nunca ha creído
> que lo que vio fuese una nave extraterrestre. Incluso me parece que los
> entrevistadores parecían pensar que si no existen extraterrestres entonces
> no existen OVNIs...
>
> Este podcast es un documento muy interesante para cualquiera que tenga
> interés en el fenómeno OVNI. Carter se muestra seguro de que lo que vio no
> fue Venus.
>
> Saludos,
>
> Jorge
>
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