RE: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...

[Rubén Villoria]

Josep Català mandó este link (que conservo con enorme gratitud) en su
momento:

http://ec.europa.eu/health/ph_risk/committees/04_scenihr/docs/scenihr_o_
006.pdf




-----Mensaje original-----
De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es
[mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de Abel Flórez
Enviado el: lunes, 19 de marzo de 2007 12:30
Para: david en puntoque.net; Lista Escépticos
Asunto: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...


Lista:

Tengo un compañero de curro que le han puesto en la azotea una antena de
telefonía y su mujer, que tiene algún tipo de cáncer (no lo tengo muy
claro) está muy asustada. ¿Algún documento público que pueda consultar
para relajarse?

Gracias mil


El día 19/03/07, david en puntoque.net <david en puntoque.net> escribió:
>
> Bueno, es que su primer rebuzno como que me la sudó, iba dirigido al 
> aire, pero cuando se han puesto a calificar de "zoquetes"a los 
> compañeros que tengo justo delante pues como que me han tocado las 
> napias. Pero vaya, que más que nada es por el gusto de verlos 
> patalear; a veces a uno también le gusta trollear (o pseudotrollear, 
> no sé) un poco. Lo cierto es que con el tema hemos hecho muchas risas 
> en el curro, venía a cuento postear las tonterías que mis compañeros 
> postearon, encontrarte como respuesta la homilía del magufo de turno y

> no dar respuesta es demasiao pal
> body. Pero sigues teniendo razón, es gastar saliva pa ná.
> Al menos se le da vidilla a esa lista, que anda la pobre...
> Un saludo.
>
>
> ----- Original Message -----
> From: "Rubén Villoria" <rvilloria en gmail.com>
> To: <david en puntoque.net>; "'Lista Escépticos'" 
> <escepticos en dis.ulpgc.es>
> Sent: Sunday, March 18, 2007 8:38 PM
> Subject: RE: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
>
>
> David, en serio, pasa de esa gente*. Sólo vas a conseguir encabronarte

> y encabronarlos, Paco [...] directamente ha pasado a la ofensa 
> personal, lo cual ya es un indicador del talante conversacional.
>
> En fin...
>
>
>
> *- sé de qué gente se trata, porque yo mismo estoy en ese foro. Mucho 
> telúrico de pacotilla anda por ahí...
>
>
>
> -----Mensaje original-----
> De: escepticos-bounces en dis.ulpgc.es 
> [mailto:escepticos-bounces en dis.ulpgc.es] En nombre de 
> david en puntoque.net Enviado el: viernes, 16 de marzo de 2007 17:47
> Para: Lista Escépticos
> Asunto: Re: [escepticos] Oootra vez los campos eléctricos...
>
>
> Eloy Anguiano me ha respondido al privado, tiene problemas con la 
> lista, pero su respuesta la encuentro tan buena que tengo que 
> compartirla con
> todos:
>
> ---------
>
> El vie, 16-03-2007 a las 14:25 +0100, david en puntoque.net escribió:
>
>
> No me llegan los mensajes a escépticos.
> Aquí te lo paso. Puedes usar mi nombre, título y posición si quieres.
>
>
> > En otra lista ha surgido el tema de los campos eléctricos; no he 
> > podido resistirme a hacer unas bromillas, e inmediatamente ha salido

> > el listo de turno; ha soltado un buen rollo, de esos que conviene 
> > responder con datos que a mí se me escapan. ¿Alguien de la lista se 
> > anima a rebatir un
> poquito?
> > Ahí va el rollo:
> > ------------
> > Entraré un poco al trapo, aunque no sé porque aún me preocupo de 
> > gente
>
> > tan zoquete.
> >
> > Ya nadie duda de los efectos de los campos eléctricos y magnéticos 
> > sobre
> la
> > salud. Lo que se discute son los márgenes que se consideran 
> > permisibles
> para
> > su exposición.
>
> ¿Cómo que nadie duda? Lo que al menos existe es duda. Estamos rodeados

> de campos electromagnéticos y es cuasitrivial encontrar distribuciones

> de población con una determinada enfermedad que en algún lugar sean 
> coincidentes con campos electromagnéticos. Por cierto, la luz es un 
> campo electromagnético y el calor también.
>
> No existe ningún proceso fisico-químico que permita producir ningún 
> tipo de alteración física o química en ninguna molécula orgánica con 
> radiaciones no ionizantes. Los campos electromagnéticos a los que 
> estamos expuestos (salvo si estás cerca de una nuclear y obviando los 
> rayos cósmicos de alta energía) tienen frecuencias muy lejanas a las 
> necesarias para que las radiaciones sean ionizantes.
>
> Y por cierto, no soy un zoquete. Es más, tengo con mucha más 
> probabilidad más conocimientos que tú para acreditar mis afirmaciones.
>
>
> > El TAE  es la Tasa de de absorción específica, o transferencia de 
> > energía del campo electromagnético al cuerpo biológico.
>
> Tasa inventada ¿depende de la frecuencia de la onda electromagnética? 
> Dime el TAE a las frecuencias de la luz visible, microondas, radio, 
> térmicas ... Venga hombre, eso es una chorrada. Cada longitud de onda 
> se absorbe en una cierta cantidad, se refleja en otra y traspasa el 
> objeto en otra cantidad. Por ejemplo, la longitud de onda 
> correspondiente al rojo es reflejada en gran cantidad mientras que el 
> azul se absorbe bastante. Eso depende de las propiedades de los 
> materiales de los que estamos compuestos. Evidentemente la tasa es una

> gilipollez.
>
> > Se
> > sabe que a partir un TAE dentre 1 y 4 W/Kg empiezan los problemas.
>
> ¿A qué frecuencias?
> Y ¿cómo que se sabe? Por favor, aporta referencias científicas serias,

> de lo contrario es otra estupidez sin base.
>
>
> > En teoría
> > ,los factores de seguridad están por debajo, al 0,4 W/Kg. En 
> > aparatos especialmente problemáticos como los monitores, hay 
> > estándares como el
>
> > MPRII que garantizan la baja radiación. Es decir, normalmente no hay

> > problemas.
>
>
> Porque es radiación de rayos X. Esa es una radiaciación ionizante y 
> por tanto peligrosa. Confundes churras con merinas y no sabes de lo 
> que hablas.
>
>
> > Pero incluso asumiendo que esos niveles sean adecuados 
> > (personalmente creo que son superiores a lo que deberían ser, y 
> > sobre todo, que no se
>
> > hacen cumplir), puede pasarte que tengas una sensibilidad especial 
> > hacia los campos o que tu entorno de trabajo o tu casa tengan 
> > problemas que agraven los efectos. En casos que conozco, han sido 
> > por cosas como malas instalaciones de la toma de tierra, o la 
> > cercanía de una línea de alta tensión enterrada.
>
> Casuística de la casualidad.
>
>
> > Como seres vivos con un 75% de agua somos organismos eléctricos
>
> Estupidez como una catedral. No tiene nada que ver el agua con la 
> electricidad. Somos conductores, si es lo que te refieres, pero eso 
> nada tiene que ver con los campos electromagnéticos que, en todos los 
> casos son LUZ. Parte es la luz visible y el resto es no visible 
> (microondas, rayos X, ultravioleta, radio, infrarrojo ...)
>
> > y
> > conductores, con moléculas polarizadas.
>
>
> ¿Qué tiene que ver la polarización de las moléculas ante una luz?
>
> > Parece ser que donde más nos afectan
> > los campos es a nivel de la membrana celular en los flujos de los 
> > iones de
> > Ca2+.
>
> Los campos electromagnéticos no pueden variar nada el flujo de iones. 
> Es luz, son FOTONES.
>
> > Teniendo en cuenta que el calcio participa en cosas tan importantes 
> > como la proliferación celular,  las funciones enzimáticas, la
> excitabilidad
> > neuronal o la liberación de neurotransmisores, la lista de 
> > transtornos
>
> > que puede generar una exposición excesiva a los campos es muy 
> > variada,
>
> > y complica su investigación. Por otro lado nuestra poco conocida 
> > glándula pineal se sabe que es sensible a los campos de baja 
> > intensidad y es la que regula los niveles de serotonina y 
> > melatonina, tan importantes para el
> ciclo
> > del sueño y el descanso.
>
>
> Inútil perorata en la que se desconoce lo más fundamental: ¿qué son 
> las ondas electromagnéticas?. Los campos electromagnéticos son 
> fotones, luz.
>
> > Y esto ya fuera de los acuerdos científicos. Los trastornos más 
> > habituales
> > son: insomnio y falta de descanso, subidas de tensión arterial, baja
> general
> > de defensas, nerviosismo e irritabilidad, stress y ansiedad, asma y
> anemias,
> > y en los casos más graves, tumores.
> > -----------
>
> Falso, falso, falso y falso. Vamos, cuando yo me pongo a tomar las 
> ondas electromagnéticas, digo el sol, me suelo relajar bastante.
>
> > R
>
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