[escepticos] Referéndum de Chávez y Harpo Marx

[Eloy Anguiano Rey]

El jue, 06-12-2007 a las 19:44 -0300, Accipiter escribió:

> ¿Socialismo? He hablado de comunismo, pero entenderé que te refieres a ellos
> como sinónimos.

Eurocomunismo. Es decir, niego la mayor.


> Y digo eso porque eliminar todas las clases sociales y convertir a toda la
> población en proletarios (muertos de hambre, o muertos de verdad), lleva
> demostradamente a la extensión de la pobreza. 

Falso, el régimen semiesclavista de la Rusia precomunista tenía índices
de pobreza muy superiores a la Rusia leninista, con un índice de
alfabetización muy superior, con un índice de mortalidad por hambre muy,
pero que muy inferior. Que después apareciese un asesino no quiere decir
absolutamente nada acerca del comunismo.

Se puede decir lo mismo de china con una figura como Mao muy compleja y
con muchos matices, sobre todo dependiendo de la época, básicamente
hasta el 57 y después del 57). La china comunista ha pasado por muchos
graves trances, sin embargo, en la actualidad está convirtiéndose en una
potencia industrial y tecnológica (a pesar de los grandes contrastes
entre la costa y el interior). Todo eso ha convertido una sociedad
basada en la agricultura de subsistencia en los años 20 a una sociedad
de elevado desarrollo en sólo casi 100 años. En Europa necesitamos 5
siglos (por decir algo).


> Y la motivación es
> evidentemente moral: considerar que las clases "burguesas" son moralmente
> inferiores por apropiarse de la riqueza, lo que hace que el proletariado sea
> moralmente superior; lograr la "igualdad" económica de todos los ciudadanos
> y lograr una pretendida "redistribución" de la riqueza. Eso, decía, es
> equivalente a considerar la pobreza como moralmente superior y actuar en
> consecuencia, con la intención de extenderla: los resultados son idénticos.

Simplemente falso. Los impuestos son la forma tradicional de
redistribución de la riqueza y disminuyen las diferencias entre clases
sin anularlas. Ahora me gustaría que alguien con más conocimiento que yo
sobre el tema hablase de la lucha de clases y su función.



> Las verdades del barquero no dejan de ser verdades por que las diga la
> derecha o la izquierda. En los países que aplican economías de libre
> mercado, particularmente en los que existe un estado de derecho y se
> respetan las libertades económicas de los individuos, el resultado ha sido
> que la mayoría de la población ha alcanzado un cierto bien estar económico.

Simplemente falso. Cuanto más liberalismo más diferencia de clases y
mayor cantidad de pobres. Curiosamente las sociedades socialdemócratas
son las que, manteniendo una diferencia razonable entre las clases ha
permitido un menor número de pobres con una posición acomodada para la
mayor parte de la sociedad. Eso sí, siempre con impuestos progresivos y
relativamente altos.

> Me he referido a "nuestra corrupta sociedad capitalista", no a otras. Y si,
> sin ninguna duda, en España la mayoría de la población, que no ignoro en
> absoluto, tiene un nivel de vida más que aceptable, hasta el punto de que el
> verdadero "proletariado" es apenas un recuerdo de principios de siglo. 

Cómo se nota que no tienes que comprarte una casa. Sólo te digo que la
mayoría de mis compañeros, con sueldo de profesor de universidad no
pueden comprarse una casa en Madrid. Eso sí, no hablemos ya de
ayudantes, independización de los becarios (ni compartiendo piso). Si
miramos la mediana (que no la media) de los sueldos en España está en
torno a 10000 euros anuales POR FAMILIA. Eso significa que la mitad de
las familias ingresan 10000 euros o menos al año. Pero claro, en España
vivimos como pachás.

Y ahora a todos los partidos les da por reducir los impuestos.
Simplemente vergonzoso. Y lo curioso es que nadie se queja. Nadie se
queja de que tengan que existir ONGs porque el gobierno (todos) hacen
DEJACIÓN de sus obligaciones. Para cumplirlas los ciudadanos tenemos que
aportar económicamente o con trabajo gratuito. Penoso, pero eso sí, nos
alegramos cuando nos disminuyen los impuestos.


> Y si
> sus gobernantes no lo impiden, muchos otros países en vías de desarrollo
> alcanzarán esa situación, como España lo hizo, por el simple procedimiento
> de dejar que la gente organice su vida económica libremente y en un entorno
> de seguridad jurídica.

Vaya, ya apareció el keynesiano. Reducción al mínimo del estado (sólo
para mantener la legalidad) con impuestos ínfimos y a partir de eso cada
uno a sus uñas, los pobres heredando la pobreza de sus padres sin poder
salir de ella y los ricos acumulando cada día más riquezas.


> Si no es molestia, me encantaría que me listaras los países en los que se
> den esas condiciones de bien estar material, y que al mismo tiempo no
> aplique un sistema económico de libre mercado.

La costa China y en menos de 10 años me atrevo a decir que todo el país.
Con una economía muy controlada por ejemplo Suecia, aunque perdiendo
esta calidad según se impone el libre mercado...

Aunque claro, me dirás que económicamente está mejor la Rusia actual.

Pero la verdad es que no sé porqué hablo contigo, no merece la pena.
Evidentemente tú no has sufrido, no has tenido que trabajar para comer
desde los 14 años mientras estudiabas como podías con becas escasísimas
y gracias a que existía una educación pública de calidad; no tienes que
mantener ahora a tus padres que tienen una pensión de miseria porque han
trabajado en lo que han podido y la mayor parte del tiempo sin cotizar
porque si no lo hacía así no trabajaban ...; y eso sólo por mi lado,
pero podría añadir a los padres de mi mujer, currantes que terminaron de
pagar su pequeño piso cuando su hija hacía algunos años que había
acabado la universidad, con un tumor cerebral que poco a poco le va
paralizando con necesidades especiales que no puede pagarse con su
triste pensión (después de haber estado toda su vida trabajando, desde
los 11 a los 71) y que tenemos que cubrir los demás porque la ley de
dependencia está parada en Madrid, gracias a un gobierno "liberal".

Es muy fácil pensar así habiendo sido un niño de papá, habiendo vivido
en un entorno acomodado y sin problemas, muy sencillo. Eso sí, que nunca
le pase nada a esa cáscara de la que estás rodeado. La vida es efímera y
tiene muchas posibilidades de torcerse sin que tú puedas controlarlo.
Entonces, cuando sufras la "ira del mercado", entonces, y sólo entonces,
sabrás de qué te hablo. Y tal vez, sólo tal vez, entonces, sabrás lo que
es ser humano.