[escepticos] Experimento PES
Pedro J. Hdez
phergont en gmail.com
Mar Ago 7 21:23:41 WEST 2007
Experimento PES escribió:
> Saludos Carlos:
>
> Desde un punto de vista etimológico, "escépticismo" significa "examinar". En
> ese sentido el investigador examina y, por tanto, es escéptico. No obstante,
> la idea que muestran algunos escépticos actualmente de la negación por
> completo, desde mi punto de vista, cierra las puertas a la posibilidad de
> investigar, ya que nada sería cierto para el escéptico que niega.
>
Negar lo que probablemente no existe no es de escépticos, es sólo de
gente ocupada que no quiere perder el tiempo. Verás, PES, debería compara
Qué significa todo eso. Richard Feynman. Crítica. Capítulo 3.
Allí explica Feynman con palabras sencillas lo siguiente: los fenómenos
que existen tienden a hacerse más notorios cuanto más refinados son los
experimientos. En los experimentos de PES ha sucedido hasta ahora justo
lo contrario, un indicativo claro de que el fenómeno no está ahí.
Y eso me lleva a otra cuestión fundamental. Aunque ahora te dedicaras a
hacer tu experimento y saliera el resultado más increíble de todos los
tiempos, la gente con formación científica como buenos escépticos, no
creerán más es la existencia de PES, sino probablemente lo mismo. El
porqué lo explico detalladamente en este post
House versus Iker Jiménez: una introducción informal a la lógica.
http://ecos.blogalia.com/historias/46611
pero en dos palabras la idea es considerar que existen demasiadas
hipótesis alternativas mucho más plausibles que la existencia de la
propia PES.
Si tienes formación matemática y quieres el argumento bayesiano formal
te recomiendo
Queer use for probability theory. Capítulo 4 de PROBABILITY THEORY: THE
LOGIC OF SCIENCE. <http://omega.albany.edu:8008/JaynesBook.html> E. T.
Jaynes
Sinceramente, si después de leer todo eso y meditarlo bien continúas
adelante me parece perfecto que la gente tire su tiempo como más le
apetezca. Este es un país libre --por lo menos para eso--.
saludos
Pedro J.
> Un cordial saludo.
>
>
> El día 7/08/07, Carlos Capote <mail en carloscapote.com> escribió:
>
>> Muy buenas "Experimento PES",
>>
>> Soy otro Carlos diferente pero aún así quiero responderte a algo que me
>> llama la atención de tu último mensaje. Creas diferencias entre
>> "escépticos"
>> e "investigadores". ¿No te parece extraño? ¿Crees que el investigador debe
>> ser "neutral"? Te hago esta pregunta porque creo que un investigador no
>> escéptico no merece ser llamado investigador.
>>
>> PD: Por si no queda claro, no lo digo con ánimo de ofender.
>>
>> Saludos,
>> Carlos Capote
>> www.carloscapote.com
>>
>> ----- Original Message -----
>> From: "Experimento PES" <experimentopes en gmail.com>
>> To: "Lista Escépticos" <escepticos en dis.ulpgc.es>
>> Sent: Tuesday, August 07, 2007 7:59 PM
>> Subject: Re: [escepticos] Experimento PES
>>
>>
>>
>>> Saludos Carlos:
>>>
>>> No voy a entrar a discutir de forma estéril (si era esa tu pretensión).
>>>
>> No
>>
>>> soy Parapsicólogo. No obstante, ir en contra de mi investigación
>>> poniéndome
>>> como ejemplo el cierre de un laboratorio de parapsicología me parece un
>>> argumento bastante pobre. Mis estudios se centran en la Psicología y en
>>>
>> la
>>
>>> Psiquiatría. El objeto de mi propuesta de investigación no es
>>> "entretenerme", es investigar partiendo de un supuesto fenómeno llamado
>>> PES
>>> que quiero analizar desde una perspectiva científica (te recuerdo que
>>>
>> los
>>
>>> promedios de azar fueron fijados siguiendo parámetros matemáticos y, más
>>> concretamente, probabilísticos). Mi descripción de la metodología y
>>> objetivos no lo considero "entretenimiento". Simplemento parto de un
>>> supuesto que quiero investigar de la forma que considero más rigurosa,
>>> haciendo uso para ello de las TIC como herramienta. Respeto a los
>>> escépticos: por ello quiero que participen en mi investigación. Lamento
>>> que
>>> tu intervención pueda interferir en otras personas que, aunque
>>>
>> escépticos,
>>
>>> tengan una actitud más respetuosa hacia los investigadores. Espero que
>>> éstos
>>> últimos se animen a participar en una investigación que, sin duda, puede
>>> ser
>>> enriquecedora para todos.
>>>
>>> Un cordial saludo.
>>>
>>>
>>> El día 7/08/07, Carlos Dominguez <neuroglia.esceptica en gmail.com>
>>>
>> escribió:
>>
>>>> Hola Experimento PES:
>>>>
>>>> Obviamente que eres libre para entretenerte de la forma que te
>>>>
>> apetezca,
>>
>>>> pero permíteme darte un consejo si quieres investigar de forma rigurosa
>>>> el
>>>> (supuesto) fenómeno denominado Percepción Extrasensorial (PES):
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>> http://blogs.elcorreodigital.com/index.php/magonia/2007/02/12/cierra_el_laboratorio_de_parapsicologia
>>
>>>> .
>>>> También Javier Armentia puede contarte algunas cosas sobre la temática
>>>> que
>>>> quieres abordar.
>>>>
>>>> El referido "Ciencia vudú" (no "Ciencia y vudú" como maltradujeron los
>>>> editores del libro) de Robert Park te ayudará mucho más que el fenecido
>>>> Rhine.
>>>>
>>>> Saludetes
>>>> Carolus
>>>>
>>>>
>>>>
>> --------------------------------------------------------------------------------------
>>
>>>> El día 7/08/07, Experimento PES <experimentopes en gmail.com> escribió:
>>>>
>>>>> Antes de nada, quiero darles las gracias por permitirme participar en
>>>>> su
>>>>> lista de correo. Mis estudios en el campo de la Psicología y
>>>>> Psiquiatría
>>>>> me
>>>>> animaron a investigar de forma rigurosa acerca del fenómeno
>>>>>
>> denominado
>>
>>>>> Percepción Extrasensorial (PES). Les señalo a continuación el título,
>>>>> metodología y objetivos de esta investigación:
>>>>>
>>>>> * Título:
>>>>> PES, cartas Zener, mensajería instantánea y 'escépticos' vs.
>>>>> 'psíquicos'
>>>>> * Metodología:
>>>>> a) Se publicará un mensaje en dos foros/listas de correo: uno de
>>>>>
>> ellos,
>>
>>>>> escéptico y otro psíquico, en el que se señalará el contenido de la
>>>>> investigación y la necesidad de voluntarios para participar en la
>>>>> misma.
>>>>> Se
>>>>> facilitará una dirección electrónica (experimentopes en gmail.com) y se
>>>>> indicará a los potenciales voluntarios que respondan a la misma con
>>>>>
>> el
>>
>>>>> siguiente asunto: escéptico, o bien, psíquico. En el contenido del
>>>>>
>>>> mensaje
>>>>
>>>>> se deberá indicar únicamente la cuenta MSNMessenger.
>>>>> b) Se elegirá un sujeto de cada grupo (primer mensaje recibido), con
>>>>> los
>>>>> que
>>>>> me pondré en contacto para determinar fecha y hora del experimento
>>>>>
>> que
>>
>>>>> convenga a ambos.
>>>>> c) Se facilitará a los mismos un modelo con los 5 dibujos de las
>>>>>
>> cartas
>>
>>>>> Zener y una Hoja de Registro de Test de PES.
>>>>> d) En el momento del experimento se agregará a los dos participantes
>>>>>
>> en
>>
>>>> la
>>>>
>>>>> misma conversación de mensajería instantánea. Sus nombres serán
>>>>>
>> "sujeto
>>
>>>>> A1"(escéptico) y "sujeto A2" (psíquico) y el mío "experimentador".
>>>>>
>> Sólo
>>
>>>> se
>>>>
>>>>> hará una pregunta al comienzo "¿Están ustedes preparados para
>>>>>
>>>> comenzar?".
>>>>
>>>>> Sólo podrá responderse "sí" cuando ambos estén dispuestos. No se
>>>>> permite
>>>>> ninguna imagen en el MSNMessenger ni hablar en el transcurso del
>>>>> experimento. El experimentador barajará las cartas y después irá
>>>>>
>>>> dándoles
>>>>
>>>>> la
>>>>> vuelta una a una indicando en el sistema de mensajería instantánea 1
>>>>>
>>>> para
>>>>
>>>>> la
>>>>> carta 1, 2 para la 2 y así sucesivamente hasta 25. Dará la señal
>>>>>
>> antes
>>
>>>> de
>>>>
>>>>> levantar la carta, transcurriendo un tiempo de 20 segundos
>>>>> cronometrados
>>>>> entre señal y señal.En ese tiempo el experimentador anotará la carta
>>>>> levantada y los sujetos la carta que consideran que es, todos ellos
>>>>>
>> en
>>
>>>> el
>>>>
>>>>> mismo modelo de Hoja de Registro de Test de PES.
>>>>> e) El proceso explicado se repetirá cuatro veces.
>>>>> f) Finalizado el experimento se registrarán de forma separada los
>>>>> resultados
>>>>> del "sujeto A1" y del "sujeto A2". Para ello se indicará "prueba 1
>>>>>
>>>> sujeto
>>>>
>>>>> A1", dando el mismo sus resultados. A continuación, "prueba 1 sujeto
>>>>>
>>>> A2".
>>>>
>>>>> En
>>>>> el caso de la prueba 2 comenzará dando los resultados el "sujeto A2",
>>>>> en
>>>>> la
>>>>> 3 el "sujeto A1" y en la 4 el "sujeto A2".
>>>>> g) Una vez concluido dicho mecanismo se indicará "Finalización del
>>>>>
>>>> Test".
>>>>
>>>>> Para evitar cualquier sospecha de manipulación la Hoja de Registro de
>>>>>
>>>> Test
>>>>
>>>>> de PES del investigador podrá visualizarse de forma inmediata por
>>>>> webcam
>>>>> una
>>>>> vez finalizado el test y durante todo el transcurso de baremación de
>>>>> resultados.
>>>>> * Objetivos:
>>>>> a) Analizar mediante promedio si existe evidencia de PES en los
>>>>>
>> sujetos
>>
>>>>> (azar 5/25; PES 9/25).
>>>>> b) Analizar si existe una cualidad "psi" diferencial entre los
>>>>>
>> sujetos
>>
>>>>> escépticos y psíquicos.
>>>>> * Notas:
>>>>> a) Los participantes no darán ninguna información de carácter
>>>>>
>> personal.
>>
>>>>> Sólo
>>>>> es preciso para participar seguir las indicaciones indicadas en el
>>>>> apartado
>>>>> a) de Metodología.
>>>>> b) Les agradezco, de antemano, su predisposición a participar en esta
>>>>> investigación. Gracias por su colaboración.
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